pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

11.11.2005 в 14:19:21

Во многих схемах ультразвуковых установок. используется резонансный метод. Т.е. система автоматически подстраивает частоту для достижения резонанса системы. Форма сигнала приэтом уже особой роли не играет

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

11.11.2005 в 14:47:00

Вот о чем подумал - записать на компакт аудио файл длиной минут тридцать. Сигнал максимально возможной частоты =16-18 кГц и максимальной амплитуды. Вместо колонок поэксперементировать с ферритом от старого приемника?

0
ASDF
ASDF
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 143

11.11.2005 в 15:36:20

2andrey_o Запросто. Вместо компакта можно использовать компьютер, он тоже пищать умеет. Только катушку надо мотать чтоб у нее сопротивление было в районе 4-8 Ом, иначе есть хороший шанс попалить усилок. Я так разок на комплект выходных транзисторов попал, с дурацкими экспериментами :) Еще учтите, что частота механических колебаний при отсутствии постоянного подмагничивания будет в 2 раза больше частоты электрических колебаний, т.е. вместо 16-18 кГц у вас будет 32-46 кГц.

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

11.11.2005 в 15:53:05

2ASDF, Если не ошибаюсь индуктивность на разомкнутом сердечнике мала, т.е. считать чисто активное сопротивление провода как общее сопротивление. Значит либо тонкий провод, либо балластное сопротвление?

0
TriX
TriX
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 323

11.11.2005 в 16:02:45

http://www.mrtz.ru/pris.htm http://www.akin.ru/comm/dev.htm http://www.utinlab.ru/articles/artl3.html

Вот только цены великоваты

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

11.11.2005 в 16:55:59

"2maxik73, Как я понял любой УЗ эффект имеет некий мощностной предел, ...." Пардон не предел ,а порог.

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

11.11.2005 в 22:45:51

Для распространения ультразвука в воздушной среде, действительно нужен мощный генератор. Но вот вопрос, а вы не боитесь?

Я о том же. Смысл сотрясать воздух, если можно передать колебания сразу рабочей среде. Да и человеку от такой мощности может не поздоровиться, хотя он формально высокие чатоты и не слышит.

to ASDF

Поэтому вполне рентабельно сваять усилитель из каких-нибудь "дискотечных" микросхем, типа TDA7293, по 85 р за штуку.

Вполне возможный вариант, но только если они будут работать на требуемой частоте. Получить с бытовых усилителей более 20 кГц проблематично.

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

15.11.2005 в 13:02:42

Почему не работает Ретона? Потому, что "раскачать" емкость с бельем не хватает мощности? Не совсем так. Излучатель является ТОЧЕЧНЫМ источником звука. При встрече с первой попавшейся преградой он или отразится ( жесткая преграда ) или поглотится ( мягкая преграда ). Понятие жесткая и мягкая не рассматриваю - оно для каждой частоты свое.
Явления интерференции и рефракции в замкнутом пространстве пересекающихся волн дадут непредсказуемые гармоники, которые по теории вероятности взаимно уничтожатся. Речь разумеется идет о колебаниях имеющих величину, определяемую прочностью конструкции излучателя и приемников. Наличие преград ( обрабатываемых материалов, например белья ) несколько меняет ситуацию в емкости, но все равно, а точнее тем более, приво дят волны к быстрому затуханию.
Требуется весьма мощные источники звука. Посему все промышленные ультразвуковые установки предназначенные для каких либо ощутимых механических воздействий на материалы имеют многократный запас мощности и еще более многократный запас прочности. Генераторы имеют водяное охлаждение, а излучатели максимально большую площадь излучения, сопоставимую с площадью изделия, на которую производится воздействие. Поэтому какой либо УЗ генератор мощностью 400 вт может быть предназначен для ДЕМОНСТРАЦИИ УЗ явления и последующего надувательства народа под видом Ретоны № 2. С учетом того, что пропитка чем либо или очистка от чего либо подразумевает сложные поверхности и наличие жидкостей с переменным состоянием плотности и вязкости можно предположить, что в результате помещения в такую среду УЗ источника резонансные явления и прочее, описанное выше сведет на нет даже очень большую мощность. Для примера приведу общеизвестное применение УЗ излучения для очистки литых деталей от формовочной земли. Установка, не смотря на значительные средства и приличную для Советских времен рекламу сдохла и не нашла применения в промышленности, хотя необходимость такой операции ( очистка ) имеется и по сей день. Что же касается вредности УЗ для людей, то работающим с этими установками выдавали как водится молоко и уходили они на пенсию по 1 списку. Я в жизни, знаю двоих, доживших до 65 лет. Оба полные развалины. Имеют весь комплект от инсультов до разрушения костей. Оба не забулдыги - подзаборники, оба работали в антикоррозионном производстве с УЗ установками. Мои работы с УЗ по счастью ограничивались по мощности и посему видимых изменений от него в организме я не ощущаю, хотя с другой стороны, откуда бы еще взяться у меня радикулиту.:-)))

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

15.11.2005 в 13:58:40

2EgorP," Поэтому какой либо УЗ генератор мощностью 400 вт может быть предназначен для ДЕМОНСТРАЦИИ УЗ явления и последующего надувательства народа под видом Ретоны № 2." Я уже понял, что путного ничего не услышу. Куда проще пространно рассуждать на тему "Китай, китай..", где можно визжать и плеваться, а думать вовсе не обязательно. Мне показалось тема интересна в плане практического применения, к сожалению я ошибся. Тема тихо-тихо умерла. Никому это не нужно, все ждут готовое решение, что-бы даже жевать не надо было, только проглотить. Что касаемо Ретоны. Мощность эл. данной приблуды указана 9 ватт, минус КПД,минус рассогласование с нагрузкой, в результате имеем зффективную мощность порядка 1 вт. Глупо надеятся на хоть какой-нибудь результат.

0
vix
vix
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Набережные Челны

Сообщений: 77

17.11.2005 в 01:19:08

попробуй спросить тут:

http://kravitnik.narod.ru/automatic.html

0
EgorP
EgorP
Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

17.11.2005 в 11:09:44

andrey_o написал : [b] ... Я уже понял, что путного ничего не услышу.... ... Мне показалось тема интересна в плане практического применения, к сожалению я ошибся.... .

Полагаю тема была весьма полезна тем, что дала вам возможность понять некоторые ее аспекты, о которых вы ( да и большинство ) очевидно просто не задумывались. Например опасность возникающая при работе с УЗ не очевидна, но реальна, и увы - известна в основном специалистам.

andrey_o написал : [b] ...Тема тихо-тихо умерла. Никому это не нужно, все ждут готовое решение, что-бы даже жевать не надо было, только проглотить...

Возможно и слава Богу. Хотя например УЗ свистки успешно применяются на стройках для смешивания и эмульгирования пропиток и покрытий. УЗ аппараты разгоняют мышов и крысов, а так же тараканов и жуков из квартир, хотя тут все на грани жульничества.

Только все эти девайсы создавались при условии обеспечения безопасности окружающих и проверялось это в лабораториях, которых нет у нас дома. Я где то читал, что можно создать в домашних условиях ядерный реактор, но делать это не рекомендуется поцелому ряду причин.:-)))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу