Orges
Orges
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 1261

17.03.2006 в 21:06:28

А почему, при таком огромном преймушестве дизельных двигателей, перед бензиновыми, их (бензиновые ДВС) до сих пор еще выпускают, причем в большем количестве? Сразу откинем все ТАЗы. Или в Европе, Японии и США и т.д. живут потребители авто, которые не чего не знают о преймушестве двигателя, работающего по принципу воспламенения от сжатия? У двигателей, работающих по циклу Дизеля, есть свои, достаточно существенные недостатки, особенно в условиях холодных зим, Россиской солярки и т.д. ... P.S. Это мнение может быть подвергнуто критики, которая приветствуется и обсуждается.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

17.03.2006 в 21:34:13

Вы еще сильнее удивитесь, когда узнаете, что и ПАРОВЫЕ двигатели - тоже еще делают... У всех - свои преимущества... И недостатки...

0
Orges
Orges
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 1261

17.03.2006 в 21:36:38

Ссылку на производителей паровых двигателей, пожалуйста. Удачи.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

17.03.2006 в 23:11:36

КонстаТим написал : Поэтому на танки, БТР-ы,... др, где надо ездить МНОГО, ДОЛГО, ЧАСТО и ДАЛЕКО - ставят именно дизели.

Танки и БТРы не рассчитаны на езду много часто и долго. У них и моторесурс- раз-два и обчелся... Ну Вы, наверное слышали сколько в современном бою отводится времени жизни танку? И дизель там стоит из соображений меньшей горючести соляра по сравнению с бензином.

Да, у БТР-60ПБ и у БТР-70 двигатели бензиновые, карбюраторные.

0
Ilya Morozov
Ilya Morozov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 516

18.03.2006 в 00:10:28

2КонстаТим
Прежде чем писать внимательно читай "ЦЫТАТЫ". Это не я пишу. Что не понятно!

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

18.03.2006 в 01:15:26

2КонстаТим ....Все обломилось в доме Смешанских... Путают все и вся...
Мощность и крутящий момент связаны меду собой весьма и весьма относиттельно....."

Почему-же относительно, насколько я знаю мощность есть произведение момента на обороты. Возможно я неправ.
А эластичность ДВС - возможность выдавать достаточно высокую мощность в большом диапазоне оборотов. Из ваших "мыслей", я так и не понял в чем преймущество дизеля перед бензиновым, на малых оборотах ессно. Поэтому, если позволите, пару слов - Дизель в отличии от бенз. имеет более высокий КПД и это не новость. Конструктивно они имеют одинаковое устройство, т.е. лишние проценты теряются не в механике, а переходят в тепло. Иначе говоря бенз. двигатель работает в более тяжелом тепловом режиме, и на малых оборотах ему не хватает не смазки, а охлаждения. Косвенно это подверждает тот факт, что двигатель "Москвича" имеет самый короткий ход поршня при самом большом (относительно) его диаметре. Для справки - площадь цилиндра в пределах рабочего хода имеет прямую зависимость от длины и квадратичную от диаметра. Т.е. поверхность охлаждения имеет макс значение среди всех отечественных двигателей. В этом решении есть свои плюсы и минусы, ухудшаются пусковые качества (смесь плохо нагревается) в тоже время про "дизельную" тягу москвича все знают. На "Жигулях" самый длинный ход поршня, на "Волге" промежуточный.

Дизель в отличии от бензинового работает в режиме серьезных ударных нагрузок. Из этого вывод - его (дизель) сложно сделать легким и "тихим". Возможно это и есть главная причина почему бенз ДВС не умерли окончательно.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

18.03.2006 в 20:59:09

Мощность - это "Какую работу может двигло выполнить за какое время", а не "момент на обороты" (и не "длина на вес").
Все остальное - к учебнику ФЫзики, за 8-й класс, кажецца...

Причина того, что "бензин не умер" в другом. Бензин - "приемистей", динамичнее. Поэтому на Формуле-1 никода не будет дизелей. Как и на фурах - уже никогда не будет бензина. Это как скаковая и ломовая лошадь. У них РАЗНЫЕ задачи и предназначения.
Вот и Ilya Morozov пытается свой бензиновый эксплуатировать в режиме дизеля... "А чё? Тянет же!". Ну да, тянет. Некоторое время...

Почему "окончательно и бесповоротно" дизель не вытеснил бензин? Потому что

  • бензин пока дешевый, и нефть не кончилась (а дизель может ездить и на рапсовом масле...)
  • нужды нет. Не всегда надо 1 тонну везти, задницы многих весят куда как меньше...
  • технологически дизель - на порядок труднее бензинового. В плане точности изготовления деталей. Особенно, если маленькие... Не многим странам доступно...

    2Ilya Morozov, цитировать рекламные проспекты - не умнО, по меньшей мере. Это не источник знаний, а разводилово для лохов.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

18.03.2006 в 21:25:38

Serg написал : Ну Вы, наверное слышали сколько в современном бою отводится времени жизни танку? И дизель там стоит из соображений меньшей горючести соляра по сравнению с бензином.

Ну и выводы у вас...

Вот ведь глупые америкосы! Ставят на свои хаммеры 6 литровые 180-ти сильные моторы! (Прочувствуйте ДЕфорсаж...). Работают хоть на самогоне! Ресурс - 1.000.000 км, обслуживания не требуют... НУ дураки! Что с них взять... Не читают ведь форумов и мудрых изречений модераторов...

Времени в бою танкам отводится не много, Это факт...
Именно поэтому на них все сварные швы рентгеном просвечивают (с чего бы? жить то - минуты!), А дизеля ставят с "бесконечным" ресурсом. Что б до этого "боя" можно было доехать (а ну как случись он под Парижем, а пилить туда с Урала - ой как далеко....). И что б танк посреди поля "колом" не стал, мишенью...

То ли свету конец, Толь в мозгах перекос... (некто В.С. Высоцкий)

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.03.2006 в 22:33:54

2КонстаТим

А - я и не знал, что хаммер - это танк :)

КонстаТим написал : А дизеля ставят с "бесконечным" ресурсом

Да кто Вам это сказал?

КонстаТим написал : Что б до этого "боя" можно было доехать

Их на обычном транспорте возят, на ж/д, на морском - ну это так, к сведению...

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

18.03.2006 в 23:04:29

Serg написал : 2КонстаТим
А - я и не знал, что хаммер - это танк :)

Он не танк. Его упомянул я к вопросу о ресурсе "одноразовой" боевой техники... Не паясничайте. Модераторам это как правило не идет...

Serg написал : Их на обычном транспорте возят, на ж/д, на морском - ну это так, к сведению...

Это из истории ВОВ? На скором "Сталинград - Берлин"? 2,5 года ехали... Слава Богу, кой какие уроки извлекли.
Или может америкосы из кувейта сразу в Багдад свои абрамсы самолетами доставляли? или "на морском"?

0
Orges
Orges
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 1261

18.03.2006 в 23:34:47

Уважаемые Serg и КонстаТим, мы опять уходим от главной темы обсуждения- двигатель на каждый день, т.е. на легковых автомобилях, а не на технике М.О. и Пентагона.
А дизельное топливо, которое продается на заправках г. Москвы, соответствует требованиям, которые предъявляют ведущие атоконцерны? Не буду перечеслять, но "некоторые" из них (автоконцернов) официально, автомобили с дизельными двигателями в РФ не поставляют.
Удачи

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу