Кухня своими руками!

Slavok написал: AndrewP, в принципе кухня своими руками тема называется. Так что можно и тут. Вот из недавнего с небольшим геморроем.

Отмечаю сразу, что, на мой взгляд, геморрой был преодолён достаточно успешно.

А теперь некоторые вопросы.

Радиус цоколя рассогласован с радиусом корпуса. Запоздал с началом - оттуда и эксцентриситет. Глаз режет-не режет? По мне так заметно.

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6882510.jpg

Гнул на месте и без шаблона?

Ручку далековато от нижней кромки поставил. Почему не посадить было её почти на нижний щит, оставив до кромки милимов 20? Здесь каждый милим вниз - плюс к эргономике. Какие другие резоны задирать её?

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6938817.jpg Смотрю тут применяете обычные самоклеющиеся амортизаторы. Врезные не применяете по принципиальным соображениям или?

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6901953.jpg

1. И дверь и пристенную планку следует отводить от корпуса.
2. Угловой стык проектируется с наименее просматриваемой стороны. Здесь параллельно петлевой стороне
3. Непонятный размер у шкафа по глубине с применением вкладной петли (на Н2 ответной планке?). Что мешало уменьшить глубину радиусного шкафа и применить полунакладную (а то и накладную) петли? Аккуратно. Нет сквозной щели. Вкладные петли не выпирают.

На эту дверь ограничитель открывания ставил или батарея ей будет служить ограничителем? :)

Духовой шкаф и микроволновка рядом с холодильником - та ещё радость.

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6944960.jpg

При этом, интересно куда открывается дверь холодильника? Чтобы вынуть маслеца - сначала надо зайти в прихожую? Ну да ладно. С заказчиками спорить не будем. Надеюсь сверху и с боков холодильника - штатные продухи как положено и под роспись заказчику, что за встраивание невстраиваемого холодильника, "если чо - организация ответственности не несёт"...

Особого смысла не вижу в съёмных полках (на одну позицию).

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6883520.jpg Если одна позиция - лучше полку делать фиксированной. Или же делать ряд отверстий на 3-5 позиций. А так смысл торчащего полкодержателя? Не то что бы совсем без смысла (можно снять протереть, или снять вообще - для организации очень высокого отделения) - просто вопрос почему именно так. В угоду чему ограничивается функционал? Внутришкафная обводка коммуникаций - зачёт. Что за грязное пятно на передней панели обводки (в средней части)? Я даже монитор было бросился протереть.

С петлями, на мой взгляд, перебор в угловом шкафу.

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6902979.jpg

От провиса здесь ставят три петли - правильно! Но только на корпус шкафа. И со смещением средней петли вверх - поскольку там основная нагрузка. Между же дверями до высоты 900 мм смысла особого ставить три петли нет (разве что от коробления, если такому подвержена конструкция фасадов типа МДФ плёночных).

Впрочем и трёх петель тут даже на шкаф можно было не ставить - ширины фасадов там тех и 600 в сумме, наверное, не наберётся.

Верхняя полка карусели нефункциональна абсолютно. Всегда предупреждаю заказчиков от этой дури в углу. Хотя всяческие предупреждения и доводы - мол, будете туда с табуретки прыгать, согласен, помогают не всегда.

Интересно было бы глянуть, что внизу в углу, в открытом виде. Заинтриговало вот то дальнее квадратное отверстие слева от мойки и стыковка фасадов в углу без угловых планок.

Полноразмерная картинка: http://savepic.su/6928578.jpg

ПММ справа от мойки или что там?

Резюме. Общий дизайн - минималистический и цветовая гамма - нейтральная (бело-серо-чёрная) без ярких акцентов, компоновка классическая. Работа выполнена на высоком уровне. Применены интересные решения по псевдобезручечному открыванию фасадов. Применён оригинальный дизайнерский приём "столешница без свесов", требующий высочайшей точности изготовления и монтажа. Грамотно организована посветка с усилением в углу для дополнительного освещения под правую руку зоны мойки, что особо актуально при нахождении этой зоны в положении "спиной к окну". Интересно проходит кожух воздуховода вытяжки через карнизный щит. Нестадартно (оригинально) расположена варочная поверхность по оси стыка нижних шкафов с выдвижными ящиками.

Моя оценка: отлично.

AndrewP написал:

Если желаете поглубже изучить вопрос допусков и посадок в мебели…

ГОСТ, это очень глубоко для меня. Мне вполне достаточно того, что Вы написали.

AndrewP написал:

±

Спасибо, именно это и вызывало у меня сомнения.

Вам есть что добавить к (шкафу угловому 01)? У меня нечего, кроме благодарности. Все предельно ясно и понятно.

kabel. написал: Вам есть что добавить к (шкафу угловому 01)?

Там ещё вагон и маленькая тележка вопросов.

Например, фасады будут обязательно иметь некий наружный радиус по кромкам. Например, 2 мм минимум. И мы получаем довольно интересную картину. Наш зазор между фасадами вырастет с 2,2 до 3,4.

http://savepic.su/6889668.jpg

А это существенный зазор и чем радиус на рёбрах фасадов будет больше, тем больше будет этот зазор. Что делать? В норме межфасадный зазор 2-2,5 мм до 3 максимум. Значит надо будет увеличивать размер фасадов, уменьшая зазор. На сколько увеличивать? Зависит от радиуса скругления передних рёбер. А они неизвестны. На разных фирмах могут предлагаться от 2 до 10 мм. А на R10 это уже 8,3 зазора

http://savepic.su/6888644.jpg

Поэтому размер фасадов по ширине остаётся открытым до уточнения параметра R на фирме изготовителе.

В остальном вопросов к шкафу 1 у меня нет. Есть вопросы к Вам. Стоит ли прикрывать зазор в углу дополнительной планкой?

http://savepic.su/6943943.jpg http://savepic.su/6932679.jpg http://savepic.su/6930631.jpg

Она имеет ширину 35 мм и срезана по длиной кромке под углом 45 градусов. Крепится на шурупы к вертикальной стенке. Плюсы - скрывает зазор между фасадами (ни миллиметра не светится внутреннее наполнение шкафа и кулёк с мукой не вытаркивается между фасадами) Минусы - несколько сужает пространство доступа. Как альтернативный вариант - заказать эти планки, но ставить их только после полной сборки на месте с определением критичности просвета. А нет - так и не ставить.

Ещё к Вам вопрос. (Домашнее задание. :) ) Придумать как (в какой последовательности и с помощью какого крепежа) Вы будете крепить к вертикальным стенкам выделенную деталь.

http://savepic.su/6928583.jpg

AndrewP, Не все так страшно у меня оказывается. Радиус не дорезал видимо. В следующий раз учту. На самом деле надрезов просто нужно было добавить. С фасадами радиусными косяк заложен изначально. Фасады заказные, я пытался выяснить, кто их надоумил делать радиус под корпус 280 глубиной и к нему добавлять доборную планку. Естественно такой фасад встает только с вкладными петлями. Отмазались по колхозному - "тыщу раз так делали, все довольны" удалось только выяснить, что у них матрица самодельная видимо как слепили когда то, так и лепят. На вопрос, почему не берут болванки высокие под распил - было слышно в телефоне, как выпучились глаза. В общем в этом плане непрошибаемые поставщики.

Посудомойка справа от мойки, а вот в угловом косяк проектирования. Пришлось добавить опорную площадку под штангу ЛеМанса. По поводу углового перехода фасадов - уголок не всегда нравится, который все называют умным словом "бленда". Но иногда использую и его с таким профилем.

Над холодильником я всегда предусматриваю вентиляцию. Это не первый случай.

По ручке с обратной стороны - ставить ближе - никаких проблем. Попробую при случае сместить ближе. Сейчас 50мм до центра. Не знаю почему. Размер целый понравился.

На обводке не пятно грязное, это наклейка с номером позиции для кромочника. Не оторвали еще. По фиксации полок - логично. Просто так сложилось исторически. Не люблю лишних отверстий просто. Но если просят возможность перестановки - делаю ряды по 32.

А съемные делаю просто по привычке. Мне так удобнее. Но по полкодержателям согласен. Тоже этот момент хочется облагородить, поэтому нашел зачетные, красивые полкодержатели. Перейду на них. С врезными демпферами пока никак. Есть коробка целая. И надо бы уже поставить их. Смущает немного, что они жесткие. Самоклейки из МДМ на 8,5мм оказались единственными удачными, которые действительно демпфируют. Т.к. они мягкие, звук гасят полностью. С другими демпферами все равно слышно закрывание и они больше играют роль дистанционного аммортизатора.

И по радиусам согласен, всегда стараюсь выдерживать одинаковый зазор http://www.youtube.com/watch?v=cbYo9fjiEzU но тут момент в самих фасадах. Под каждую партию шаблон для фрезеровки корректируется. Но все равно даже верхняя дуга фасада не всегда совпадает с нижней. И на 3 радиуса делать отдельные шаблоны еще и для верхнего и нижнего горизонтов - сумасшествие. И приоритет при регулировке на зазор между фасадами. Этим можно немного пожертвовать.

Количество петель на складном фасаде к корпусу третью по центру для упрощения присадки под ответки. Хотя смещение правильнее. Согласен. А третья петля между створками необходима, чтобы вытянуть ровный зазор. Именно из за прогибов и коробления. Раньше две и ставил - зазор дугой, начал добавлять третью.

По подсветке нет специального усиления. Это оптический обман. Лента диодная скрыта под шкафами и в углу пересекаются световые потоки.

А по варочной и стыкам шкафов - есть небольшой геморрой с фрезеровками, поскольку сейчас все норовят индукционную панель поставить, а у нее толщина 50 с хвостиком. Но зато по общему дизайну и расстановке такой прием выручает. Пробовал не привязывать варочную симметрично к нижним базам. Оказалось вполне себе хорошо. Свободы в проектировании добавило.

Ну как то так. Думаю все же нужно отдельную тему. Могу создать. Как ее лучше обозвать - обсуждение мебельных проектов? Хотя с другой стороны эту тему уже давно убили. Сколько тут страниц уже? В здравом уме не осилить.

AndrewP, Кстати, если помнишь, я год назад примерно приставал к тебе с вопросом как поставить вертикальный профиль между встраиваемым холодильником и колонкой с духовкой, чтобы можно было закрепить духовку и фасады открывались и на холодильнике и на соседней колонке от кухни, а не друг от друга? Решилось просто. Правда возможно только с профилем Шуко для лед подсветки.

Вот кухня с явными косяками проектирования. Конечно там много ограничений, связанных с просьбой заказчика расположить технику именно в этом порядке и наличием труб, с непонятными ответвлениями. Но все равно думаю можно было спроектировать по другому, но как - еще не придумал. И не могу, если честно. А конфигурация такой расстановки периодически повторяется.

AndrewP написал:

Там ещё вагон и маленькая тележка вопросов.

На самом деле да. С моим понимаем в мебельном деле, мы можем на долго остановиться на этом модули. У меня времени куча, но не хочу занимать Ваше.

AndrewP написал:

Например, фасады будут обязательно иметь некий наружный радиус по кромкам.

Это точно обязательно или как пример? Лично мне не нравятся закругления на фасадах.

Пользователь AndrewP написал:

Стоит ли прикрывать зазор в углу дополнительной планкой?

Знаете думал над этим вопросом. Думаю нужно сделать как Вы говорите. То есть заказать планку, а там видно будет.

Пользователь AndrewP написал:

Домашнее задание.

Выполнил.

Исходя из того, что нагрузка на средний модуль может быть высокая, но распространяется она равномерно. Учитывая то, что одно соединение является потенциально слабым на силу давления груза в ящиках. Можно определить следующие задачи:

• модуль должен быть устойчивым к деформации от силы давления груза на него;
• необходимо обеспечить надежную стяжку модулей между собой.

Ответ : )

И так, из выше указных требований. Предполагаю, что конфирматы выполнят функцию стяжки модулей между собой. А шканты, в тандеме с конфирмат обеспечат достаточную прочность, при силе давления груза на модуль.

Slavok написал: если помнишь, я год назад примерно приставал к тебе с вопросом как поставить вертикальный профиль между встраиваемым холодильником и колонкой с духовкой, чтобы можно было закрепить духовку и фасады открывались и на холодильнике и на соседней колонке от кухни, а не друг от друга? Решилось просто. Правда возможно только с профилем Шуко для лед подсветки.

Браво! Конкретный номер профиля какой? Двери 1,2 как открываешь? Духовку со стороны профиля как крепил? Сечение А-А можешь дать?

http://savepic.su/6913041.jpg

Специально на нижних дверях даёшь увеличенные расстояния? Или? (Обычная рекомендация 60-90. Здесь явно больше).

http://savepic.su/6897681.jpg

Slavok написал: Вот кухня с явными косяками проектирования. Конечно там много ограничений, связанных с просьбой заказчика расположить технику именно в этом порядке и наличием труб, с непонятными ответвлениями. Но все равно думаю можно было спроектировать по другому, но как - еще не придумал. И не могу, если честно. А конфигурация такой расстановки периодически повторяется.

Брось замеры.

kabel. написал: На самом деле да. С моим понимаем в мебельном деле, мы можем на долго остановиться на этом модули. У меня времени куча, но не хочу занимать Ваше.

К какому следующему шкафу переходим?

Это точно обязательно или как пример? Лично мне не нравятся закругления на фасадах.

Вы должны выбрать фасады, которые Вам понравятся и посмотреть какой там радиус. Он может быть и 1 мм - но он всегда есть. В фасадах МДФ плёночных, о которых мы говорили в самом начале, обычно 2 мм - минимальный радиус. Ещё раз - ищите сначала фасады (производителя), а потом рассчитывайте размеры. Иначе - зазоры между фасадами - непредсказуемы.

kabel. написал: И так, из выше указных требований. Предполагаю, что конфирматы выполнят функцию стяжки модулей между собой. А шканты, в тандеме с конфирмат обеспечат достаточную прочность, при силе давления груза на модуль.

А как подлезть закрутить этот конфирмат? :)

Показываю. Собираете "крылья" и угловую секцию как показано.

http://savepic.su/6919184.jpg

Обратите внимание, что ножки к "нашей" детали не прикручены, а сама деталь крепится на один конфирмат по середине с каждой стороны.

Далее стягиваем нашу деталь конфирматами и проворачиваем на конфирматах, как на оси, в сторону откручивания.

http://savepic.su/6903824.jpg

И в таком положении нашей детали прикручиваем к угловой секции "крылья". Головки конфирматов при этом (особенно возле "нашей" детали) должны быть заподлицо с поверхностью и даже слегка (на 0,1...0,2 утоплены).

http://savepic.su/6884368.jpg

После чего проворачиваем "нашу" деталь в исходное положение и закрепляем на неё кухонные ножки. Обратите внимание, что опорная площадка ножки заходит на вертикальную стенку. Таким образом вертикальная стенка будет опираеться на ножку

http://savepic.su/6928403.jpg

Понятно? Собрано? Э, не-е-ет. Перед тем как собрать, надо разметить и прикрепить направляющие для ящиков на внутренние поверхности вертикальных стенок угловой секции. Присадку надо осуществлять по размерам из каталога. (Разобрались с метабоксами в каталоге Блюм?)

Кроме этого надо знать на каком расстоянии ставить кухонные ножки от переднего края корпуса? Отвечаю: вот на таком (здесь изображён пример из моего "учебника", а не Ваш шкаф - разберитесь с примером):

http://savepic.su/6893587.jpg

Также разберитесь (самостоятельно), что такое кухонная регулируемая опора и как к ней крепится цокольная планка.

А теперь новое домашнее задание по нашему шкафу: шкаф угловой с крыльями Вы собрали к верху ногами. Вопрос: как его поставить обратно на ноги, не разломавши (как и с помощью чего кантовать)? :)

AndrewP написал:

А как подлезть закрутить этот конфирмат?

1.Сначала скручиваем крылья, (конфирмат заподлицо).

2.Вставляем планки, подбиваем крылья, до присадки и перекручиваем заднюю планку.

3.Ножики ставим как сказали Вы.

В этом варианте много минусов?

Все остальное, мне будет чем заняться :) Буду разбираться, спасибо!

AndrewP, профиль Schuco арт.901 127 стр.11 в каталоге ссылка сечение профиля там же. Фасад 2 открывается с тип-он. Другого решения тут не нашел, нижний фасад с обычными петлями, т.к. по максимуму стараюсь сохранять доводчики, тип он только в крайних случаях. Так же плоскость с остальными фасадами проще выдерживать без использования врезных демпферов. Нижний фасад открывается так же через профиль. Однажды решил попробовать завести профиль на боковину корпуса с высоким фасадом. После начал этот прием использовать.

Духовка со стороны профиля соответственно крепится штатными креплениями, т.к. конструкция колонки под нее самая обычная, без каких либо вмешательств.

Под петли все же в планах расстояния от края фасада в будущем изменить. Хотя мне внешне больше нравится 120мм. 60-90 видимо ассоциируется зрительно с икеей, а у нас с ними разные точки зрения. А этот размер сейчас стандартизирован для упрощения из за фасада модуля под мойку. Конечно на фасадах высотой 596, 356 и схожими расстояния другие - 60, 80, 100. Опять же 90 почему то пропускаю. Хотя для фасадов с небольшой высотой по возможности стараюсь использовать подъемные механизмы.

Замеры, к сожалению уже утилизировал. Заказ давнишний.

AndrewP, а мои "произведения", на досуге, не "разберете"? Если да, то подниму подходящую "шкафную" тему и выложу пару работ.

kabel. написал: В этом варианте много минусов?

Тоже вариант. (Дело в том, что вариантов много). Не сомневаюсь, что Вы осилите сборку кухни. Вопрос всё в том же: показать варианты, плюсы и минусы. Соединение на шканты нижней планки не даст плотности соединения без клея. Т.е. шканты надо будет садить на клей и стягивать струбцинами до его затвердевания. При этом получаем неразборное соединение, что в нашем случае некритично (пойдёт). Но в общем и целом неразборные соединения нежелательны - особенно для неопытных мастеров - случись что-то забыли или не так прикрутили - надо ломать - выбрасывать - заказывать новую деталь.

Поэтому предлагаю Вам в нагрузку к домашним и самостоятельным заданиям освоить тему "эксцентриковая стяжка". Кроме того, на данном шкантовом без клеевом соединении можно было бы применить в качестве стягивающего элемента металлический мебельный уголок (изучите тему).

SOVA_Lesna написал: AndrewP, а мои "произведения", на досуге, не "разберете"? Если да, то подниму подходящую "шкафную" тему и выложу пару работ.

Буду рад.

AndrewP написал:

SOVA_Lesna написал: AndrewP, а мои "произведения", на досуге, не "разберете"? Если да, то подниму подходящую "шкафную" тему и выложу пару работ.

Буду рад.

Подняли тему соседнюю про угловой шкаф, ну я туда тоже выложил свой угловой шкаф. Если нужно, то есть еще фотографии и проект в bCADе.