Обнаружилась ПРОБЛЕМА! Нид Хэлп! Пошла вода в котлован

2Massiv А сколько материала ушло вот, например, на этот объект? И площадь/высота помещения там какая?

Massiv написал : При этом бетон остается "дышащим".

Несмотря на добавки, он остается «живым» так надо понимать? То есть, продолжает дышать, не умирает. И как ему дышится, легко? Или с трудом?
Не становится ли его дыхание слишком тяжелым, после таких добавок?

Ермила Гир написал :

Ермила Гир

Прошу прощения. Наверное не все знакомы с терминологией. Поясню в более простой форме: После обработки материалом Пенетрон (и подобными проникающими видами гидроизоляции) бетон становится влагонепроницаемым, но сохраняет свою паропроницаемость. Это происходит благодаря тому, что образовавшиеся в теле бетона нерастворимые кристаллы игольчатой формы не пропускают через себя жидкость (из-за наличия у нее (жидкости) силы поверхностного натяжения)), но не препятствуют проникновению пара. Для особо интересующихся тонкостями и физико-химическими процессами есть вот такой ролик: http://www.penetron.ru/text/326.html

Михалыч написал :

Михалыч Из рассчета 0,8 - 1,2 кг на 1 метр квадратный - Пенетрон 1,5 кг на 1 метр погонный - Пенекрит.

2Massiv Эти расчеты мне понятны. Но меня интересует конкретный пример. Реальность всегда расходится с рекламой... На вскидку- вроде 25 вёдер у Вас насчитал. А вот, столько чего? И какая площадь помещения?

Михалыч написал :

Михалыч Многое в расходе зависит от качества бетона и размеров штрабы. В частности, расход Пенекрита (1,5 кг на м.п.) приведен для размеров штрабы 20х20 мм. Но на практике это не всегда так. По поводу ведер - это фото одного из нескольких помещений подвала. Ведра стоят просто в куче. Конкретный расход и площади сейчас приводить не буду. Нужно уточнять. Скажу лишь - при выполнении работ в смету бригада уложилась.

Massiv написал : бетон становится влагонепроницаемым, но сохраняет свою паропроницаемость.

Извиняюсь за навязчивость. А зачем бетону паропроницаемость? Что бы можно было сказать что он дышит?

Ермила Гир написал : А зачем бетону паропроницаемость?

Для обеспечения возможности испарения излишней влаги, находящейся в порах материала. Паропроницаемость - одна из важных характеристик бетона. Влияет на морозостойкость конструкции.

Янн написал : Сообщение от DSP007 Деревянному расползание блоков без проблем, каменному- кончится трещинами Почему они должны расползоться ? Первый раз об этом слышу.

Зато я самолично наблюдал последствия. Расползаются потому что жестко скрепить их друг с другом очень сложно, бетон нагрузок на сдвиг и разрыв "не держит". Вдобавок место сырое, значит промерзание на большую глубину и сильное пучнение.

Янн написал : Сообщение от DSP007 Вдобавок котлован уже выкопан ! (

Всё равно надо делать подсыпку ,да и закопать всегда можно ,лиш бы грунт был .

Не надо никаких подсыпок для монолитных фундаментов глубокого заложения. Там и так грунт плотный и несжимаемый , а если попасть на водяную линзу то никакая подсыпка все равно не спасет. Закопать то можно, вот только насыпной грунт примет свойства коренного через полвека.

Massiv написал : Сообщение от DSP007 использовать наилучший гидроизолятор- жидкое стекло

??? Лучший из чего? Очень спорное утверждение...

Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество. Механизм действия- как раз такой, какой Вы здесь расписали. Это не к тому что типа "все остальное- полный ацтой". Посмотрите на Пенетронах состав. Я этикетку пенетона в руках не держал, но почти уверен что жидкое стекло [sodium (poly)silicate] в него добавляется , более того является одним из основных компонетов формулы. Другой вопрос что в них наверняка кроме жидкого стекла есть и другие компоненты (ПАВ-ы- (нафтеновые или лигносульфонаты) , буферы ( те же полифосфосфаты),силоксановые латексы , противогрибковые фунгоциды , возможно что то еще ) , которые обеспечивают пенетону хранимость в сухом виде, а также проникновение сквозь толщу бетона , замедляют схватывание и усиливают гидрофобизацию поверхности кристаллов.

2DSP007 Т.е. Вы хотите сказать, что если подготовлю швы как для Пенетрона, а буду использовать ЖС, то результат, по идее, должен получиться аналогичный? А как с долговечностью? Тоже- одинаково?

У ЖС есть одна неприятная особенность - вымывание. И к проникающим оно не имеет отношения...

Раньше жидким стеклом многие пользовались. У нас на периферии - и сейчас для многих это как панацея...

Жидкое стекло

DSP007 написал : Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество.

??? Вы действительно ТАК считаете или это шутка???

Михалыч написал : 2DSP007 Т.е. Вы хотите сказать, что если подготовлю швы как для Пенетрона, а буду использовать ЖС, то результат, по идее, должен получиться аналогичный?

Жидкое стекло не предназначено для гидроизоляции швов, потому что

Massiv написал : У ЖС есть одна неприятная особенность - вымывание. И к проникающим оно не имеет отношения...

Совершенно верное замечание. Жидкое стекло должно прореагировать с цементом, то есть для того чтобы обеспечить гидроизоляцию оно должно быть добавлено в "раствор".

Massiv написал : 50 сообщений Мордовия Жидкое стекло
Цитата: Сообщение от DSP007 Лучшая из гидроизолирующих добавок к бетону по соотношению цена/качество. ??? Вы действительно ТАК считаете или это шутка???

Это не шутка, это факт. Только не надо путать придание бетону водонепроницаемости на стадии отливки монолитного подвала , и ремонт дыр между полувековыми фундаментными блоками...

DSP007 написал : Жидкое стекло не предназначено для гидроизоляции швов, потому что

Так я спрашивал про следующее- расшить швы, промазать ЖС, навести раствор 1:1:1, "запечатать" швы этим раствором и сверху- опять промазать ЖС. Будет такой вариант держать отрицательное давление?