Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

17.03.2006 в 10:07:40

_SERGEY_ написал : 2psnsergey
Я для того и предлагал чтобы не терять часть периода. И ток на в середине синуса будет меньше, чем по краям. Все это должно помочь в плане выкидывания одного электролита по сравнению с ККМ. А если учесть что ставя ККМ мы выкидываем один, то в результате место освобождается под дроссель.

Да, и уменьшение ёмкости получится более ощутимое, чем при ККМ с синусом по току.

Вообще популярное утверждение, что активный ККМ делает входной ток синусоидальной формы - строго говоря неправда. На самом деле ККМ делает форму тока такую же, как форма входного напряжения. Есть тут существенная разница. Желающие с ней ознакомиться могут воткнуть щуп осцилла в сеть и полюбоваться.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

17.03.2006 в 11:01:19

2k_p

k_p написал : для снижения потерь в ключах и трансформаторах надо увеличивать напряжение и снижать ток (это по учебнику ),

Неправильно, в учебниках пишут, что оба надо снижать. ;)

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

17.03.2006 в 12:06:50

psnsergey написал : Неправильно в учебниках пишут

что ж ждем выхода правильных ;)

2чукча
точно, у меня в сети вообще косинус :)

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

17.03.2006 в 12:11:30

чукча написал : при ограниченной макс. длительности ток не будет прямоугольным, а больше похож на некую кривую трапецию. Так шта не так уж там всё плохо. И амплитуда тока в макс. сети получается меньше, это может быть важно

чукча написал : уменьшение ёмкости получится более ощутимое, чем при ККМ с синусом по току

Точно, ежели длительность ограничить, получается достаточно вкусно. Особенно когда стоит вопрос, параллелить ли ключи или обойтись.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

17.03.2006 в 12:50:46

Блин, подумал ещё раз... Ну не нравится мне эта идея! Снижать ёмкость за счёт роста потерь всех видов... Беру слова обратно. ;)

0
Аватар пользователя
_SERGEY_

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

17.03.2006 в 14:47:25

2psnsergey
Нравится-не нравится... Пробовать надо. Все прояснится на практике. У меня блин времени не хватает. Сам замучился думки думать.

Кому интересно: напруга на дуге 30В ток 120А электрод d3. У кого есть данные пишите.

0
Аватар пользователя
_SERGEY_

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

17.03.2006 в 16:42:43

Расчеты показали что бустерный стабилизатор с L=100 uH, F=40, ton/T = 0.7, I = 55A пиковый(46 средний), Uac = 85V(22 эл. градуса при норм сети) находится в режиме стабилизации U=400 I=14. На пике синуса ток через транзистор пиковый 28, средний 18. Кондер получается с пульсацией 30В всего на 500 мкФ.

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

17.03.2006 в 18:35:10

2_SERGEY_
что-то у меня при таких параметрах, ток через катушечку Imin=52, Imax=80 получился :( и емкость побольше.

0
Аватар пользователя
_SERGEY_

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

17.03.2006 в 19:10:23

2k_p
Обрати внимание напряжение 85Vac, т.е. 120 постоянки. Это напряжение при котором на выходе будет гарантировано 400В при токе 14А. Насчет емкости - интуитивно чувствую надо бы на 50% поболя. Мож седня удастся попробовать, тода расскажу. Да и когда ты вариш, электрод горит не 5 мин, а значительно меньше, потом пауза на смену. Ток 14А - это ток дуги 180А, четверка горит как спичка, а в основном тройка при токе 120а, так что все будет нормально.

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

18.03.2006 в 14:09:37

_SERGEY_ написал : Обрати внимание

обратил, и помучил микрокапу по твоим исходным данным. что получилось см вложение. Четыре совмещенных графика - это при емкости 500,1000,1500 и 2000. А внизу ток через индуктивность. Кстати она слегка великовата(ИМХО оптимум 60-70) и на не которых участках ток становится непрервным и стремительно увеличивается( участок дозаряда емкости), посему токовой защите приходится вмешиваться.

0
Вложение
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

18.03.2006 в 14:20:36

2k_p

k_p написал : на не которых участках ток становится непрервным и стремительно увеличивается( участок дозаряда емкости)

Ещё раз. Забудь про прерывистый ток на такой мощности. Хочешь, чтоб было с дросселем как у Мультика и Бармалея, когда они делали резонансник? Дроссель получится больше транса, мотать надо будет из тончайшего литца... страшное дело, в общем.

0
Аватар пользователя
k_p

Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

18.03.2006 в 22:23:12

psnsergey написал : Забудь про прерывистый ток на такой мощности.

Вы опять правы на 150%. Намного лучше гонять через ключ полсотни ампер, чтобы получить прирост в 10 на индуктивности, да и дросель с подмагничиванием таким током находится в очень выгодных условиях, а про восстановление диода надо напоминать, и что на 40 кГц уже все так фатально?
А еще в источниках PowerWare на мощностях до 12 кВт почему-то используют граничный режим ( на большей не знаю - не попадались). К стати у них схема построения такая: на входе 2 ККМ (каждый питается от однополупериодного выпрямителя), на выходе получается +350 и -350, а от этого питается полумост. Причем наблюдалось в разных девайсах на разную мощность и назначение. Жалею, что не разрисовал схемы в свое время, подробненько.

psnsergey написал : Дроссель получится больше транса, мотать надо будет из тончайшего литца...

Нет все-таки меньше, но не на много, а дроселей намотанных тончайшим литцем, я что-то не встречал(больше из посеребренной меди попадаются) :)

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

19.03.2006 в 01:59:21

psnsergey Иногда человека убедить невозможно. Ну да ладно, пусть соберет ...

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

19.03.2006 в 02:03:38

2k_p

k_p написал : К стати у них схема построения такая: на входе 2 ККМ (каждый питается от однополупериодного выпрямителя), на выходе получается +350 и -350, а от этого питается полумост.

Вот когда любители станут повторять такие схемы, тогда и можно считать, что разрывные токи на 6 кВт - не страшно.

k_p написал : дроселей намотанных тончайшим литцем, я что-то не встречал

Мониторы ремонтировал? В строчной развёртке стоит именно такой (катушка классическая, витков 30 литца, с сердечником). Вот именно такое чудо получится у тебя, только размером... ну ладно, с транс. Да ещё и не с первого раза. ;)

0
Аватар пользователя
_SERGEY_

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

23.03.2006 в 11:07:53

А куда все делись???

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу