А кто-нибудь пробовал сделать корректор коэффициента мощности?

Дополнение к предыдущей картинке.
На картинке квадратиком обозначена схема формирователя и задержки. Конечно, у кого есть драйвер типа ТС427, может легко и просто повторить схемку из статей, а у меня нет, прикинул на том, что есть. Если вместо МС33153 использовать драйвер с прямым логическим входом, вывод DD1:1 надо соединить не с питанием, а с общим проводом.

andrey_o написал : Правильно ли понял, что речь идет о ?компенсации? реактивной составляющей тока инвертора, причем емкостной составляющей.

Нет, не правильно. Правильно объяснил psnsergey немного выше. Вектор тока болтается из одного квадранта в другой, и реактивная составляющая бывает как индуктивной, так и ёмкостной. Для того, чтобы нагрузка носила ёмкостный характер, необходимо, чтобы ёмкость была подключена к сети в течение времени, сравнимого с периодом колебания напряжения сети. А когда ток отбирается тычками, сеть не успевает понять, куда этот ток уходит.

andrey_o написал : Сам постоянно пользуюсь 25м удлинителем. Провод примерно 1,5 квадрата. Проводил испытания на макс. токе 180А + стойка с 4 ИК лампами по 250Вт (ну не было другого света). Да нормально варит, тем более УОНИ 4мм - эти каризны к напряжению, падения напряжения не заметил. Проварил по длине шва 30 см, потом вышибло 16А автомат, поварил 10см опять вышибло, плюнул.
Копал, и продолжаю копать инфу про инверторы. Не могу припомнить упоминание про PFC. Чего только нет, а это не попадалось. Возможно плохо искал, а возможно что-то очень специальное.

Интересно а что за сварочник у тебя, и чем ты измерял свой ток в 180ампер ? Ты не ошибся случайно? 180 ампер , лампы 1квт а кабель 1.5 квадрата и автомат 16ампер. Как то это все странно. Если определял ток по ручке какого нибудь регулятора промышленного сварочника, то могу тебе сказать что это полная ботва, я на это уже насмотрелся.

А насчет PFC, то похоже что мало кто из фирм , и вообще мало кто их ставил в сварочники. По крайней мере, из тех потрохов что выкладывались на родительском форуме их слабо было видно :). И то что пишут на шильдочках фирменных аппаратиков про 80 или 85 процентов кпд, так это тоже под сомнением. Это смотря как измерять, если вольтметром и амперметром , то наверно так и выйдет. А если по счетчику, то совсем другое получиться.

2sam_soft
/// Это смотря как измерять, если вольтметром и амперметром , то наверно так и выйдет. А если по счетчику, то совсем другое получиться.

Наоборот. Амперметр с True RMS (например, старые советские Д-шки зайчиковые и прочие, в общем, всё, кроме магнитоэлектрической системы) покажет действующий ток, и вот он-то, будучи перемноженным на напругу, даст полную мощность, равную активной / КМ. Амперметр из дешёвого тестера (в т.ч. с головкой магнитоэлектрической системы) - наоборот, будет считать, что действующий ток = 1,11 * средневыпрямленный (он мерит по сути последний), а т.к. средневыпрямленный ток так относится к действующему только у синусоиды, то он, наоборот, будет врать в меньшую сторону - можно и КПД > 100% намерять. :) А счётчик активной мощности покажет только активную мощность - ему и надо верить при оценке КПД, и фирмы не врут нимало. ;)

2Multik 2sam_soft

КПД это одно, а коэфф. мощности другое и не стоит в разговоре подменять одно другим. Сеть у меня хорошая, так что пара лишних кВт, болтающихся по проводам меня в общем-то не особо напрягает, пусть у чубайса рыжая башка болит по этому поводу :) ... А нагрев, так это в основном вопрос компоновки, и если его никак не решать, а просто всунуть все как попало в корпус, никакие ухищрения со схемотехникой не помогут. Вот для примера тот косой в корпусе компового БП, 2кВт на постоянную нагрузку дает без проблем, 80а/25в на балластник оставлял на час, слабое место оказалось совсем не в нагреве ключей и диодов, там на радиаторах температура не поднимается более 70-75гр, при окружающей температуре 22гр, а в дросселе, всеже сечение ~6мм/2 маловато, температура его обмотки через час уже выше 120гр. Корпус тоже не холодный, градусов до 60 нагревается ... Но при сварке-то все гораздо легче, двоечкой сандалить на токах до 90а можно бесконечно и никто не мешает увеличить сечение обмотки дросселя, зато маленький :) Вон, Юра как увидел, тоже собрал в еще меньшем корпусе и аж на 130а ;) ...

2Multik
Дельта, говоришь, умные придумали... Посмотри даташит на FAN4822

а еще забавное решение TDA16846.

k_p написал : 2Multik Дельта, говоришь, умные придумали... Посмотри даташит на FAN4822 а еще забавное решение TDA16846.

Посмотрел, я их и раньше видел, и ещё UC3855, ну, и что дальше делать?

Народ, обратите внимание, что в ДЕШЕВЫХ, бытовых, простых пром. инверторах никто не делает ККМ. В плане конкурентоспособности ККМ их просто убъет.
Два РЕГУЛИРУЕМЫХ преобразователя "паровозиком", работающих на отвратительную нагрузку - это еще тот геморой... Поэтому предлагаю подумать по поводу более спокойного варианта - LC-фильтр по входу. Потенциальные проблемы известны: выбросы напряжения на выходе такого фильтра при резких изменениях нагрузки до, примерно, " два питания" из-за черезмерно высокой для нашего применения, нагруженной добротности. Есть два варианта борьбы с этим злом. Демпфирование фильтра (не шибко эффективно по затратам на дополнительные L и С) или придумывание способов "активного демпфирования" и сброса лишней LxI^2. По моим прикидкам индуктивность входного дросселя должна быть где-то 0,5 - 5 mH в зависимости от желаемого диапазона токов нагрузки и непрерывного режима тока в этом дросселе. Выгодно делать его мягко насыщающимся с ростом тока нагрузки. Решение совершенно дубовое и трудно убиваемое.

2gum
///Потенциальные проблемы известны: выбросы напряжения на выходе такого фильтра при резких изменениях нагрузки до, примерно, " два питания" из-за черезмерно высокой для нашего применения, нагруженной добротности. Есть интересная потенциальная проблема: один дроссель там по массе есть примерно треть бодибилдинга. Даже не буду объяснять почему. ;)

psnsergey написал : 2sam_soft Наоборот. Амперметр с True RMS (например, старые советские Д-шки зайчиковые и прочие, в общем, всё, кроме магнитоэлектрической системы) покажет действующий ток, и вот он-то, будучи перемноженным на напругу, даст полную мощность, равную активной / КМ. Амперметр из дешёвого тестера (в т.ч. с головкой магнитоэлектрической системы) - наоборот, будет считать, что действующий ток = 1,11 * средневыпрямленный (он мерит по сути последний), а т.к. средневыпрямленный ток так относится к действующему только у синусоиды, то он, наоборот, будет врать в меньшую сторону - можно и КПД > 100% намерять. :) А счётчик активной мощности покажет только активную мощность - ему и надо верить при оценке КПД, и фирмы не врут нимало. ;)

Что то ты снова какую то игру слов затеваешь. Хрен иследишь. Скажи лучше какую мощность показывает расходомер, тот который в подъезде стоит? Вот я как раз на основе его показаний и делаю выводы о реальном кпд. И мне пофиг все эти true RMS , false RMS, like RMS. Я скажем просто нагреваю ведро воды сварочником на 50 градусов и смотрю сколько накрутил счетчик за это время. Вот и все.

2psnsergey
Вот вот, я тоже думаю что LC фильт выйдет по массе и габаритам почти как сам инвертор.

То что наворотил Multik с KKM я делать не буду , по крайне мере пока. Слишком это все сложно. Вот что нидь попроще, хрен с этим жестким переключением, попробую.

2barmaley А ты зря кидаешся этими киловатами. Подъедеш когда нибудь к своему приятелю какому, который попросит подварить что нид, вот тогда их болтание точно окажется некстати

2Multik Спасибо за разъяснение. Простите за назойливость, но мне кажется ККМ необходим при питании от автономного источника питания (бензогенератора). Генераторы рассчитаны на активно-индуктивную нагрузку, и емкость в нагрузке сбивает с толку систему регулирования. Насколько я знаю для для питания от БГ на инверторы доп устанавливают LC фильтр (сообщение от gum ). 2sam_soft "...Интересно а что за сварочник у тебя,..." "Престиж 210". Ток не знаю ставил на макс.

andrey_o написал : Правильно ли понял, что речь идет о ?компенсации? реактивной составляющей тока инвертора, причем емкостной составляющей. Все, насколько я знаю, борются с индуктивной частью тока, даже конденсаторы под это дело применяют.

Борьются не столько с реактивной , которой формально нет( ну не может ток в сеть возвращьатся через диодный мост хоть тресни), а вот "импульсное" потребление тока из сети есть , и оно отличается от синусоидального, характерного для резистивной нагрузки тоесть мощьность потребляемая от сети не постоянна а колеблется в течение периода достаточно значительно. отрицательные последствия тут чуть меньше чем реактивность, но нагрузка на сеть все равно возрастает и если подобных потребителей будет много то придется соответственно повышать среднюю мощность питающих подстанций, генераторов етк чтобы выдерживать пики потребления без снижения напряжения. Активный PFC в инверторах не встречается в основном из за удорожания как минимум в 1.5 раза всего изделия, а законодательно пока этого не сильно требуют( у нас). Впрочем думаю это продлится недолго , средние цены на инверторы падают, и скоро можно будет ожидать массвого появления оных с активным PFC.

2sam_soft

Что то ты снова какую то игру слов затеваешь. Хрен иследишь.

А ты внимательно... ;)

/// Скажи лучше какую мощность показывает расходомер, тот который в подъезде стоит? Вот я как раз на основе его показаний и делаю выводы о реальном кпд. Это счётчик активной энергии. Т.е. ты измеряешь им потребление сварника + потери в проводах в квартире. И КПД с его помощью высчитывать вполне можно - с поправкой на провода, если хилые, равной мощности потерь в них = полный ток в квадрате (прими его равным 1,4..1,5 вычисленного из активной мощности по обычной формуле активного тока) * их сопротивление.

Привет всем. Давненько не был на форуме. Ребята, о какой реактивной мощности может идти речь? Ведь после диодного моста стоит емкость, которую можно расматривать как активную нагрузку в цепи постоянного тока. Возврат энергии в сеть происходит только при индуктивных нагрузках, чего и называется реактивная мощность. На подстанциях устанавливают специально дополнителные конденсаторы, именно в цепи переменного тока!, для повышения косинуса фи. У нас случай иной. Диодный мост открывается в момент когда амплитудное значение напряжения синусоиды превысит 0.6-1 вольт напряжения на конденсаторе и происходит подзарядка кондесаторов. При таком режиме потребление тока носит прерывистый
характер. Ряд Фурье здесь ни при чем. Ток мгновенно не нарастает, а подчиняется
синусоидальному закону. Коректор мощности на частоту 50 герц в виде LC фильтра по габаритной мощности не оправдан. Кто-то ранее упоминал, пускай голова болит у Чубайса. Я и дальше с интересом слежу за форумом. PS. Все легко проверить осцилографом на сопротивлении включив его
перед диодным мостом, как раз он реальный ток и покажет.