ПОЖАЛУЙСТА, помогите выбрать генератор в деревню!

Ладно.....
Наверно мне не стоит тратится на генератор инверторного типа, а приобрести обычный, какого нить Вепря.... А чтоб не тратить бензин при просмотре вечерних новостей использовать другой источник питания...

Кстати, читал сайт Вепря и там советуют при выборе мощности генератора для асинхронных эл. моторов, умножать номинальную мощность мотора на 3.5, и тем самым получать необходимую мощность генератора. В то же время, из школьной программы уроков электротехники, у меня в голове маленько другая инфа, что во время запуска асинхроник потребляет 6 - 8 своих номиналов.

Допустим, что максимальный мой потребитель это насос на 400 Ват
Если верить Вепрю то мне для работы насоса достаточно генератора мощностью 400 *3.5 =1400 (1.4 кВат)
А если верить электротехнике то 400 *8 = 3200 (3.2 кВат)

Где правда?

тут от нагрузочной способности устройстра зависит. Так например стабилизатор на 300 ват не выдерживает включение холодильника, а автотрансформатор прекрасно с этим справляеться

ur5imw написал :
тут от нагрузочной способности устройстра зависит.

Что-то не совсем понял....
То есть можно верить Вепрю???

UV написал :
То есть можно верить Вепрю???

Верит ни кому нельзя.... Просто генератор может выдерживать большие кратковременые токи.....

UV написал :
А бывают в продаже генераторы, мощностью 2 -3 кВт, электрическая машина которых имеет на выходе напряжение в 12 V? И при помощи электроники на борту данного генератора преобразует 12 в 220 v .

UV написал :
повторю вопрос, а то ценный человек утонет в пустой болтавне

Может тут появится человек, который сможет ответить на вопрос по генератору KIPOR IG3000Е или подобным по мощности генераторам инверторного типа:

Какое напряжение от генератора поступает на инвертор?[/

12 вольт там точно нет, можете не надеяться, ибо это лишнее преобразовательное звено (из 12 надо сделать много больше), а буржуи ничего лишнего делать не будут.
Прелесть инверторной машины лишь в стабильности частоты и напряжения на выходе.
Возможна дополнительная экономия топлива за счет сброса оборотов при малой нагрузке.

И еще здесь кто-то озвучил такую шутку, мол обычный бензогенератор что без нагрузки, что под нагрузкой, потребляет одинаково.
Это шутка, надеюсь ее всерьез никто не воспринял ?

Да, при любой нагрузке топливо расходуется на поддержание оборотов машины.
Но при малой нагрузке для этого нужно гораздо меньше топлива.

Zergling написал :
что без нагрузки, что под нагрузкой, потребляет одинаково.

Ваше опровержение..... бензоприводу без разницы снимаете вы мощность которую он производит или нет он с каждым оборотом потребляет х кол- во бензина .....

Zergling написал :
12 вольт там точно нет

Так на очень многих и совсем не дорогих генераторах имеется +12 Вольт. Это выход. Не вход.

ur5imw написал :
Сообщение от Zergling
что без нагрузки, что под нагрузкой, потребляет одинаково.

Грамотно отцитировано
Ничего что это не мои слова ?

vadim 08355 написал :
Так на очень многих и совсем не дорогих генераторах имеется +12 Вольт. Это выход. Не вход.

Генераторы (которые являются неотъемлемой частью бензогенератора) унифицированы и 12 вольтовая обмотка сделана для того, что-бы можно было реализовать зарядку аккумуляторной батареи, которая используется в версиях с электростартером.

Zergling написал :
Да, при любой нагрузке топливо расходуется на поддержание оборотов машины.
Но при малой нагрузке для этого нужно гораздо меньше топлива.

Поясню о чем идет речь.
При увеличении нагрузки на двигатель, его обороты начинают падать и центробежное устройство регулирования, для восстановления номинальных оборотов, приоткрывает дроссельную заслонку карбюратора, для повышения мощности двигателя (что неизменно приводит к восстановлению номинальных оборотов).

При открывании заслонки происходит увеличение количества горючей смеси (при неизменном ее качестве).
Увеличение количества подразумевает и больший расход бензина (это-то хоть понятно ? ).

Zergling написал :
12 вольтовая обмотка сделана для того, что-бы можно было реализовать зарядку аккумуляторной батареи, которая используется в версиях с электростартером.

На генераторах с инвертором очень часто есть 12V выход, хотя эл. стартера в них нет.

Вот что пишут про инверторы производители и продавцы:
"этот агрегат преобразует вырабатываемый генератором переменный ток в постоянный. Вслед за этим инвертор максимально стабилизирует волновые колебания, и снова преобразует постоянный ток в выходной переменный. Такой принцип работы и приводит к получению более качественной электроэнергии."

Автора этой темы, в частности, интересует: откуда оно (12V) берется? На каком этапе преобразования снимают это напряжение с инвертора?

roland написал :
На генераторах с инвертором очень часто есть 12V выход, хотя эл. стартера в них нет.

Zergling написал :
Генераторы (которые являются неотъемлемой частью бензогенератора) унифицированы и 12 вольтовая обмотка сделана для того, что-бы можно было реализовать зарядку аккумуляторной батареи, которая используется в версиях с электростартером.

Такого объяснения недостаточно ?
А, понял, интересует для чего они их вывели наружу ?
Ну во первых обмотка уже есть (унифицированные генераторы).
Что-бы получить постоянку достаточно выпрямить диодным мостом.
Во вторых это сделано для возможности заряда автомобильных аккумуляторов (у меня в мануале на RobinSubaru так и написано). Зачем не знаю, видимо это фича (почему-бы и нет).

Вот здесь есть схема :

roland написал :
Автора этой темы, в частности, интересует: откуда оно (12V) берется? На каком этапе преобразования снимают это напряжение с инвертора?

А зачем его снимать с инвертора, если можно снять прямо с генератора ?
Стабильная частота там никого не интересует, а мощность этого выхода настолько мизерная, что обороты можно и не менять.

Zergling написал :
А, понял, интересует для чего они их вывели наружу ?

Нет, не это. А то как вывели, и какие параметры напряжения до инвертора? И речь идет только о генераторах с инвертором , т.е. бензогенераторы малой мощности, а не о всех подряд.

roland написал :
снимают это напряжение с инвертора?

имеется в виду генератора с инвертором, как агрегата в целом.

Zergling написал :
Генераторы (которые являются неотъемлемой частью бензогенератора) унифицированы и 12 вольтовая обмотка сделана для того, что-бы можно было реализовать зарядку аккумуляторной батареи, которая используется в версиях с электростартером.

Такого объяснения недостаточно! Генераторы с инвертором по устройству отличаются от классических, это отличие и хочется понять.

Давайте я попытаюсь сгруппировать свои выводы по выбору генератора для деревенского дома.

Цель приобретения генератора:
– обеспечить свой дом электричеством, в те моменты, когда Чубайсята решили откл. стационарное питание дома.

С вашей помощью я понял, что мне нужен генератор мощностью 2 - 3 кВат.
При этом я так же понял, что данная мощность нужна лишь для запуска асинхронных двигателей. К сожалению, без них обойтись сложно. Мне нужны холодильники и насос питающий водой дом!

Решил, что вместе с бензогенератором я приобрету аккумулятор и инвертор 12V – 220V. Чтобы глушить генератор, но при этом обеспечить слаботочных потребителей, например лампочка, телек…

Все мои вопросы про генератор инверторного типа, были вызваны надеждой с экономить деньги на покупке вышеуказанного инвертора.

Бензогенераторы инверторного типа стоят дороже обычных генераторов.
При этом, если сравнивать обычные генераторы с инверторными, ничего полезного для меня в себе не несут.

roland написал :
Такого объяснения недостаточно!

Ну тогда вот вам схема инверторного

На ней четко видно, что 12 вольтовая часть, реализована именно как я и описывал.

UV написал :
вашей помощью я понял, что мне нужен генератор мощностью 2 - 3 кВат.

Вот здесь еще почитайте :

Инвертор несомненно вещь хорошая, особенно с электростартером, но вот только стоят они
Да и ежели чего там сгорит во время грозы, или просто так - хана

roland написал :
Автора этой темы, в частности, интересует: откуда оно (12V) берется? На каком этапе преобразования снимают это напряжение с инвертора?

Получить 12 вольт постоянного тока из переменного 220 гораздо, проще чем наоборот, используется выход с части обмотки трансформатора и диодный мост.
Фирма УралСтан Контракт выпускала инверторные генераторы на базе автомобильных, где сначала на генераторе получали ~400 В переменного тока, затем это преобразовывали в 220. Делать из 12 вольт 220 не выгодно, приходится оперировать большими токами, в транзисторах получаются большие потери, все дико греется (в маломощных инверторах). Так что выгодно в инверторных генераторах иметь напряжение побольше

WOW! написал :
все дико греется (в маломощных инверторах).

при мощности 2 квт ток при 12 в 170 ампер..... ( реально еще выше)

UV написал :
Решил, что вместе с бензогенератором я приобрету аккумулятор и инвертор 12V – 220V. Чтобы глушить генератор, но при этом обеспечить слаботочных потребителей, например лампочка, телек…

в самом начале обсуждения были ссылки на преобразователи на 600 вт и 1 квт
от 2000 руб , которые из 12 или из 24 в делают 220
вы на автоматику которая будет включением выключением сетей управлять больше истратите

alex_k написал :
в самом начале обсуждения были ссылки на преобразователи на 600 вт и 1 квт
от 2000 руб , которые из 12 или из 24 в делают 220

Кстати большинство из этих преобразователей, извиняюсь за выражение - кал
Сделано топорно в хлеву у дяди Ляо.

Так что аккуратней при выборе, не надо их оценивать по красивому корпусу и представленным характеристикам

alex_k - это не вам естественно, а автору темы

Zergling написал :
Так что аккуратней при выборе, не надо их оценивать по красивому корпусу и представленным характеристикам

или иными словами , вообще не бери...?

ur5imw написал :
или иными словами , вообще не бери...?

Думаю что можно найти что-то приличное, но надо копать форумы на эту тему, где делали вскрытие подопытных образцов.

alex_k написал :
вы на автоматику которая будет включением выключением сетей управлять больше истратите

Вся автоматика будет у меня в голове, мои руки будут исполнительными устройствами.
Придется прикупить, или отрыть в закромах, два выключателя, ну и смудрить зарядку для АБ.
Мы люди простые, не до жиру.....

Zergling написал :
Кстати большинство из этих преобразователей, извиняюсь за выражение - кал

У меня где-то, пока не искал, валяется источник безперебойного питания, АБ конечно там умерла.
Но электроника вроде в порядке.
Источник тот снят с огромной, стариной вычислительной машины банка....
Как думаете пойдет?

UV написал :
У меня где-то, пока не искал, валяется источник безперебойного питания, АБ конечно там умерла.
Но электроника вроде в порядке.
Источник тот снят с огромной, стариной вычислительной машины банка....
Как думаете пойдет?

Если это старинный APC BACK UPS с 12 вольтовой батареей (именно такие были очень распространены в качестве приложения к старинным вычислительным машинам), то это неслыханное везение.
Лучшего инвертора вам не найти.

Zergling написал :
Кстати большинство из этих преобразователей, извиняюсь за выражение - кал
Сделано топорно в хлеву у дяди Ляо.

загляните под крышку компьютерного блока питания .
схемотехника очень похожа .
цены тоже примерно одного уровня в зависимости от мощности.
не берите откровенную туфту и не будет разочарований.

alex_k написал :
загляните под крышку компьютерного блока питания .
схемотехника очень похожа .

Я уже даааавно избавился от компьютерных блоков питания изготовленных в хлеву у дяди Ляо.
Пользуюсь исключительно брендовыми вещами ( ASTEC и DELTA ), которые отличаются даже схемотехникой. К сожалению не встречал в наших широтах инверторов этих фирм
Для меня вопрос компьютерных блоков питания давно не актуален

Алексейй написал :
В силу специфики професии каждую неделю на протяжении лет читал обзоры несчастных случаев,есть и с участием резервных источником .
Если почитать чего хочет народ то можно увидеть что он хочет чего побольше,а три киловата в случае обрыва на линии вдоль улицы способны потянуть летнюю нагрузку нескольких хат,так что хозяин генератора даже и не врубиться в то ,что он сотворил,а людей которых ,,били по полове ,, у нас большинство.
Обидеть электиков может всякий-это видимо специальный клапан для снятия социального напряжения. Вот все плятят за услуги связи в среднем в пять раз больше,иногда та связь теряеться но бури протеста почемуто не возникает.
На даный момент идет подготовка к Существеному повышению цены эл.энергии за счет включения в цену киловата затрат на погашение расходов на инвестиции. Полагаю когда эл. энергию подымут раза в два-три гундеть будут меньше и при приближении автомобиля сетевой компании станут принимать позу Ку/ Кин-Дза-Дза/
Сфера энергетики последнее время стала очень тяжелой как и во всех аналогичных вертикальных структурах-порядки на уровне ,,немецких,, ,но деваться некуда

Все это хорошо, да вот в теме опять пошел офтоп!
Человеку требовался генератор... просто генератор...
Думаю, любой здравомыслящий человек способен понять, что гену прям к сети подключать не надо - хотя бы потому, что чего соседей-то питать при отключении электричества.

Насчет электриков и "клапана для снятия напряжения" думаю, что Вы не правы - каждый (по профессии) мнит, что его работа самая важная и самая морально и материально малооцениваемая. Можно приветсти больше примеров, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (И ПО РЕАЛЬНОЙ, ПРИНОСИМОЙ ПОЛЬЗЕ) менее оцениваются - врачи, учителя, социальные работники, таможня, милиционеры и пр.
Так что электрики - отнюдь не клапан...

Про баланс услуг связи и услуг энергетиков - вторые - вообще-то жизнеобеспечивающая отрасль...

Про данный момент и повышение цен на энергию - естестсвенно, какой же дурак откажется получать за то же больше? Есть булку с маслом и черной икрой? Причем, заметьте, за то же качество (на самом деле качество падает) и тот же перечень предоставляемых услуг... Народ-то будет в заложниках - конкуренции-то на рынке сбыта электроэнергии никакой, монополия, однако...
Кстати, повышение цен исторически обосновано - деление цепочки на производителя - поставщика - сбытчика - сбытчика конечному потребителю - вот основа этого... По моему мнению, первые чего-то делают, последние - платят, остальные - зарабатывают деньги, продавая воздух (открою страшную военную тайну - инфраструктура электросетей за пределами Моск.области не развивается).

Кстати, не все гундят (я, например, этот пост -- просто - наболело, я - исправный плательщик за энергию) и уж ку ни два, ни три, ни один раз по приезду энергетиков делать не буду.

Насчет того, что сфера энергетики стала очень тяжелой (как и любая др. отрасль в стране) - согласен полностью. Реально вклада денег в основные фонды практически нет. Ес-но, износ оборудования и пр., пр., пр...

К основателю темы: берите генератор, доступный по цене и не парьтесь. (Посмотрите раздел инструменты и силовое оборудование, тему силовое оборудование).
При использовании пользуйтесь головой - не подключайтесь (напрямую) к сети... Есть наверное, хитрые выключатели, коммутрирующие с двух (и более направлений) на одно...

Инвертор (принцип работы) несколько тривиален - импульсный источник питания...

vr-smol написал :
При использовании пользуйтесь головой - не подключайтесь (напрямую) к сети...

Буду делать так:

Каждый источник питания имеет свой выключатель.
У меня получается три источника. То есть три выключателя в одной коробке.

Алгоритм простейший - в любой момент времени все три выключателя должны быть выключены, или включен один из трех.

Какой из трех выключателей окажется вкл.? Подскажет обстановка и башка на плечах. Башка же и будет диктовать каких потребителей следует удалить из сети, а каких можно использовать. Домашняя сеть останется без изменений.

По моему все просто, можно обучить управлению данными выключателями любого человека способного к обучению.

Zergling написал :
Если это старинный APC BACK UPS с 12 вольтовой батареей (именно такие были очень распространены в качестве приложения к старинным вычислительным машинам), то это неслыханное везение.
Лучшего инвертора вам не найти.

Нашел я эту приблуду, вот что написано на шильдиках:

ViewSonic Corp. Made in Taiwan
MODEL NO: SP - 6220
INPUT: 220Vac 50Hz 2.95 A MAX
OUTPUT: 220Vac 50Hz 2.95 A MAX
POWER RATING 650 VA COSphi 0,63

Что скажите?
Батарея 12v, дохлая...
Мне не совсем понятно, что это за батарея? По всей видимости щелочная чтоли?

UV написал :
Алгоритм простейший - в любой момент времени все три выключателя должны быть выключены, или включен один из трех.

это для вас он простейший и очевидный
как показывает практика
даже если на щитке в душе написано "нагреватель бак " все равно спрашивают какой автомат включать выключать.
поставте нормальный блокирующий автомат для включения резерва .
это своего рода страховка . в случае ошибки потери могут быть сгоревший генератор или UPS.

alex_k написал :
поставте нормальный блокирующий автомат для включения резерва

Я к сожалению не знаю что это такое

А если пакетник на три положения? И на каждый источник предохранитель с необходимой отсечкой по возможному току?
Согласен с вами, система действительно получается достаточно сложной. Хотябы по тому, что двиг генератора еще нужно и завести, эл. стартер не входит в мои планы. Сомневаюсь, что например дочь или теща, смогут завести стоящий на морозе двигатель BS Vangu....

UV написал :
Алгоритм простейший - в любой момент времени все три выключателя должны быть выключены, или включен один из трех.

Обычно, при подключении бензогенератора к домашней сети используется кулачковый переключатель (апатор), на 3 положения, который переключает нагрузку либо на внешнюю сеть, либо на сам генератор, либо просто отключает нагрузку от этих линий.

Например такие:

В этом случае исключается случайное соединение внешней сети с генератором.