Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2009 в 09:23:02

2ppkvin Просветите: возникший при перенапряжении разряд в разряднике гаснет при напряжении 220В, 50Гц? Т.е. можно ли его включать между фазой и нулем?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

18.02.2009 в 10:08:39

Kamikaze написал : возникший при перенапряжении разряд в разряднике гаснет при напряжении 220В, 50Гц? Т.е. можно ли его включать между фазой и нулем?

Если имеется ввиду газовый разрядник, то при пробое напряжение на нём составляет 30-70 вольт в зависимости от газа (ксенон, аргон и т.д.) Разряд гаснет при отключении напряжения. Поэтому разрядник ставится после вводного автомата, который и должен отключить питание. Несколько по другому ситуация с варисторами. Напряжение на варисторе растет до классификационного, затем происходит резкое увеличение тока (при одновременном росте напряжения). Вводной автомат должен успеть отключить питание до того, как произойдет тепловой пробой варистора. При тепловом пробое варистор имеет сопротивление в районе 4-10 Ом и восстановлению не подлежит. Добавлю: нормируется коэффициент 1.6 - при таком напряжении от классификационного ток через варистор равен 100 А.

0
Solovushka
Solovushka
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

18.02.2009 в 11:38:57

ppkvin написал : Если имеется ввиду газовый разрядник, то при пробое напряжение на нём составляет 30-70 вольт в зависимости от газа (ксенон, аргон и т.д.) Разряд гаснет при отключении напряжения. Поэтому разрядник ставится после вводного автомата, который и должен отключить питание.

все верно. Добавлю лишь что газовый разрядник это крайняя мера и должен применятся лишь на высокие напряжения как средство первого этапа грозозащиты. Мои эксперименты с ними показали что разрядники эпкос мгновенно срабатывают от любых помех, даже при установке после фильтра (смешанного). Т.е велик риск ложных срабатываний с полным отключением цепи (из за кз) при сильных помехах в сети. Поэтому Гр следует применять на высокие напряжения и параллельно шунтировать конденсатором как минимум. Далее основная ступень защиты на варисторах чем больше в параллель тем лучше из-за разброса они друг друга разгрузят. При 380 вольтах обычно варистор может спасти но и сам погибнет тепловой пробой наступает раньше чем срабатывают автоматы. И число выдерживаемых импульсов перенапряжения у варисторов ограничено. 20 мм тимеют еще одно положительное свойство -собственная емкость в 1000 пФ несколько сглаживает процессы при параллельном соединении группы. Саммы эффективным средством являются TVS -полупроводниковые сапрессоры (аналоги стабилитронов), но они имеют свои минусы. Лучший способ это комбинированная защита в сочетании с "реле" напряжения.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2009 в 11:48:37

ppkvin написал : Если имеется ввиду газовый разрядник

Именно. Просто очень смутила идея поставить разрядник между фазой и нулем.

Разрядник ставится только между нулем и землей: при прекращении импульса перенапряжения (разряда молнии) напряжение между нулем и землей падает почти до нуля и разряд в разряднике гаснет. Между фазой и нулем (защитным, рабочим или PEN) могут ставиться только варисторы.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Solovushka
Solovushka
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

18.02.2009 в 12:45:59

Kamikaze написал : Разрядник ставится только между нулем и землей:

разрядник ставится там где он нужен. Это прибор, а не норматив :). Просто в варианте между нулем и фазой он способен ложно вызывать короткое замыкание, да и не нужен если предшествующая ему промсхема выполнена и функционирует правильно. Тем не менее выпускаюстя спаренные разядники (от нуля на землю и от фазы на землю) Как средство грозозащиты должен применяться на подстанции. Но при прямых ударах или на веденных от молнии, конечного потребителя это не спасет. Поэтому высоковольтный разрядник (от 600 -800 Вольт) как первая ступень защиты вполне допустим и позволяет защитить варисторную цепь от неминуемой гибели ( гибнут с грохотом даже огромные варисторы эпкос). Когда молния попала прямо во ввод одного не будем уточнять "информационного здания " ОЖД варисторы не спасли и штатные разрядники на землю тоже, наведенным ВЧ напряжением от молнии убило все что могло умереть.
Во то что реально защищает любую чуткую технику, иногда ценой своей гибели, но на станциях себя зарекомендовало на 5-ку. Разрядник, TVS, варисторы, релейная цепь и фильтры. Это тс опытный образец от конструктора. фото 2 это попроще но от непрямых ударов молнии (или падения провода ВН :D) точнее от импульсов их последствий спасает -путем разлета всех варисторов. Не поверите - разлетаются все которые установлены.

0
Вложение
Solovushka
Solovushka
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

18.02.2009 в 12:47:57

Предупреждая вопрос знающих людей - не сертифицированный полиэтилентерефталатный конденсатор К73-17 устанвлен только в этом образце в серийных изделиях другие немного детали :)

0
Alex-Kid
Alex-Kid
Новичок

Регистрация: 14.02.2009

Серпухов

Сообщений: 67

18.02.2009 в 23:25:21

Solovushka написал : Саммы эффективным средством являются TVS -полупроводниковые сапрессоры (аналоги стабилитронов),

Согласен,а вот варисторы это большая гадость,они подвержены деградации,и не всегда спасают нежную электронику-характерный пример импульсные блоки питания,в них тоже стоят эти варисторы на входе,однако гореть эти блоки при грозах и индуктивных скачках почему-то не перестают...Открываешь блок а там кондёры и транзюки вдребезги а варисторы целёхонькие,совсем как в том анекдоте про русского и американца поспоривших"у кого резина прочнее"...

0
MIB
MIB
Местный

Регистрация: 17.10.2008

Москва

Сообщений: 145

18.02.2009 в 23:51:06

А что ДПН-260 не в почете в этой конфе?

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.02.2009 в 08:18:55

Kamikaze написал : очень смутила идея поставить разрядник между фазой и нулем.

Не надо смущаться, надо испытывать варианты и принимать правильное решение. Если ставится задача спасти технику, то газовый разрядник между фазой и нулём в паре с варистором спасет от наведенных импульсов при разряде молнии в воздушную линию питания за счет срабатывания автомата токовой защиты. Если поставить разрядник между нулём и заземлением, техника сгорит 100%. Ещё важно правильно выбрать номиналы.:)
Про картинки промолчу, как и про ДПН 260.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.02.2009 в 08:43:04

ppkvin написал : Если ставится задача спасти технику, то газовый разрядник между фазой и нулём в паре с варистором спасет от наведенных импульсов при разряде молнии в воздушную линию питания за счет срабатывания автомата токовой защиты.

Длительности грозовых перенапряжений гораздо меньше быстродействия автомата.
Варистор параллельно разряднику достаточно надежно защищает последний от ложных срабатываний из-за помех, коммутационных перенапряжений?

ppkvin написал : Если поставить разрядник между нулём и заземлением, техника сгорит 100%.

А варисторы L-N на что?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

trach05
trach05
Новичок

Регистрация: 19.02.2009

Волгоград

Сообщений: 8

19.02.2009 в 08:59:45

Товарищи знатоки, прочитав все ваши высказывания выше, мне так и не удалось понять как мне защитить эффективно дом от последствий грозы. Очень много глубокой теории в которой я запутался. Подскажите пожалуйста какой прибор купить, какой фирмы лучше, и где его лучше поставить. Ввод в дом воздушной линией 380в. Разделение N и PE в водном щите - заземлено. Заранее спасибо.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу