Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

24.02.2009 в 14:42:12

alsem написал : Сообщение от Тук-Тук Что нужно а что не нужно каждый решает сам.

Не без помощи сантехника.

Не без помощи, но решает сам. Спорить по любым непринципиальным вопросам с конечным потребителем - это дурной тон для мастера. Надо, платите, - сделаем, не надо - значит не надо.

alsem написал : редуктор/фильтр "Honeywell", с той самой обратной промывкой

И что? Вам не показывали лопнувшей латуни на Honeywell? Так посмотрите, на форуме было. Так что Honeywell это ещё не синоним высокой надёжности системы. Несостоятелен ваш аргумент по поводу него.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

24.02.2009 в 15:05:08

Тук-Тук написал : Надо, платите, - сделаем, не надо - значит не надо

Вас получается вынудили всё это сделать?

Тук-Тук написал : И что? Вам не показывали лопнувшей латуни на Honeywell? Так посмотрите, на форуме было. Так что Honeywell это ещё не синоним высокой надёжности системы. Несостоятелен ваш аргумент по поводу него.

То-есть: что там "ихний" "Honeywell", по сравнению с нашим "высоким уровнем"? "Honeywell" треснет - с "Honeywell" и спрос. А вот насчёт "высоких" уровней, явно не подкреплённых ничем, кроме схем от сантехника... Большой вопрос. И потом - если даже "Honeywell" может треснуть, то откуда такая жёсткая уверенность по всем элементам ЭТОЙ системы, особенно по тем, что на стояках?
Не новА эта Идея. Можно дать сюда несколько ссылок на похожие варианты с других сайтов. Уже сказал, что разница между этой и теми идеями в том что люди, ну если не остановились, то по крайней мере крепко задумались - а надо ли - а не опасно ли - а стоит ли. Такие идеи не двигают инженерию зданий вперёд, но доверие к исполнителям у потенциальных заказчиков - подрывают основательно. Причём не к одному исполнителю, а ко всем сразу. Вот и весь результат такого искательства.

Прав был Сансэй, когда не хотел это обсуждать.

0
Daimonn
Daimonn
Местный

Регистрация: 07.01.2009

Тирасполь

Сообщений: 342

24.02.2009 в 16:13:24

Чё вы так все набросились на автора? Он то на самом деле - молодец, что хватило у него сил и терпения собрать такую систему. На мой взгляд, если бы цена такой системы не кусалась, то она вполне имеет право на жизнь, и я бы себе такую сделал. Ясное дело, что сильно заумно и замороченно, сложно ремонтировать, ну и тд и тп... Но это не сверх сложная система, и, если учесть, сколько могут попросить с вас соседи в случае залива, то часть автоматики оправдывает себя. Если вспомнить лет 15-20 назад, то про современные настенные котлы и мечтать не могли. Всё делалось на простой механике, и никто и не верил в тандем электроника +газ. Прогресс не стоит на месте, и рано или поздно похожие системы будут внедряться в наши дома, так что готовьтесь. Сейчас же, цена такого водопровода на столько высока, что любой, здравомыслящий человек, пусть даже и с высоким уровнем дохода, не подумает соорудить себе такую установку. Но идея, на мой взгляд, заслуживает высокой оценки, а то, что она ещё и реализовалась - вообще 5 баллов!

0
fontanero
fontanero
Резидент

Регистрация: 19.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2596

24.02.2009 в 18:10:51

Тук-Тук написал : любые навороченные бытовые фильтры это фикция, по большей части просто дорогая и никчемная игрушка.

Совершенно не согласен,но спорить не буду.

Тук-Тук написал : Нисколько она не грязная.

Можно не заморачиваться со сдачей проб воды на анализ,а как нибудь,зарулить в зоомагазин и купить аквариумный экспресс-тест.Просто,чтобы знать,что у меня дома в трубах живёт.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

24.02.2009 в 21:04:01

Daimonn написал : Чё вы так все набросились на автора? Он то на самом деле - молодец, что хватило у него сил и терпения собрать такую систему. На мой взгляд, если бы цена такой системы не кусалась, то она вполне имеет право на жизнь, и я бы себе такую сделал.

Все не набрасывались. Реализовал - молодец был. Бы... Если-бы не некоторорые - но... Автоматизации, куда как более надёжной относительно представленной, сейчас - пруд пруди. Современные средтва КИПиА модульных котельных например. Список примеров очень велик. И хорошо, и уместно. Уровень решений по автоматизации, диспетчеризации, агрегатированию и комплектной базе, сравнивать с увиденным нет никакой необходимости. Если -уж говорить о прогрессе не стоящем на месте, то кто-же спорит. Вот лет через пять, не больше, квартирные ТЭС приведут к цене нынешнего конденсационного настенника. Появится возможность, на многих малых объектах проблему электроснабжения закрывать именно газом, и не обязательно метаном. Но всё хорошо, когда оно уместно и своевременно. От нас потребуются знания иного уровня. Можно готовиться к таким "расширениям" в своей профессии. А можно продолжать заниматься, "глобальной автоматизацией отдельно взятого сан.узла". Вот и на самОм слове "прогресс" можно очень зарабатывать. В недалёком будущем на нашем рынке появится очередная отечественная металлопластиковая "новация". Там на штуцерах, одно кольцо EPDM, a второе NBR. И конечно нам будут убедительно доказывать (кататься по ушам), как оно новационно и прогрессивно. Какое-уж тут соблюдение монтажа по нормам, когда такие дела на штуцерах. И ведь кто нибудь на эту новацию обязательно поведётся. Ну тут-уж, кому что нравится.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

24.02.2009 в 21:56:19

alsem написал : Вас получается вынудили всё это сделать?

О чём вы вообще? Мне нравится моя работа, я с работаю на благо пользователя с удовольствием и без всякого принуждения.

alsem написал : "Honeywell" треснет - с "Honeywell" и спрос.

Да вы романтик, батенька! Вы уверены, что хонивел оплатит вам ремонт и соседям за свой лопнутый фильтр? Три раза хаха. Я вообще не слышал о реальных компенсациях выплаченных людям в этих случаях, хотя самих случаев пруд пруди, касающихся практически каждой фирмы, и даже тех, что супер-пупер. Как правило, хозяева с более чем одной извилиной в голове это понимают, следовательно понимают, что 100% гарантий на возмещение ущерба в случае аварии они не получат нигде и ни от кого, включая и даже страховщиков. Поэтому кроме как на мастера, на его знания, умения и опыт, надеятся на что-то ещё глупо и бессмысленно.

alsem написал : насчёт "высоких" уровней, явно не подкреплённых ничем

А высокий уровень автоматически получается там, где не допущено косяков и грамотно соблюдены необходимые требования к качественному монтажу.

alsem написал : откуда такая жёсткая уверенность по всем элементам ЭТОЙ системы

А оттого, что всё от от до проделано самостоятельно. Ведь самого себя же обманешь, так? Я просто знаю, что я всё проделал так, как это следовало.

alsem написал : Не новА эта Идея. Можно дать сюда несколько ссылок на похожие варианты с других сайтов.

Вот здесь, пожалуйста, подробнее, большая просьба, дайте ссылок! Потому что я не находил нигде такого, хотя предполагаю тоже, что есть. Мне это очень интересно.

alsem написал : разница между этой и теми идеями в том что люди, ну если не остановились, то по крайней мере крепко задумались - а надо ли - а не опасно ли - а стоит ли.

Ну это нормально, то, что вы написали. Это естественно, что каков бы ни был навороченный ремонт, всегда найдётся колхозник, который придёт, плюнет в дорогущее биде (к примеру) и скажет: "Да вы что, долбанулись, на кой это нужно? Делать вам нечего, тоже... У нас вон всю жизнь в лохани подмываются, и нормалёк! Вы что не понимаете, что для этой хрени у вас целая отдельная метровая идёт подводка из какого-то пластика, ведь это как опасно - лишнее устройство, лишние соединения, вдруг потечёт?!" Ну и тому подобное...

alsem написал : Такие идеи не двигают инженерию зданий вперёд, но доверие к исполнителям у потенциальных заказчиков - подрывают основательно.

Объясните пожалуйста мне (я отвечаю за свой труд, а не за всеобщую "инженерию зданий"), каким образом моя идея подорвала доверие ко мне, как исполнителю.

Daimonn написал : Чё вы так все набросились на автора?

Нормально-нормально, это хорошо, мне нравится.

Daimonn написал : Сейчас же, цена такого водопровода на столько высока, что любой, здравомыслящий человек, пусть даже и с высоким уровнем дохода, не подумает соорудить себе такую установку.

Такой момент, если убрать оттуда такую ненужную многим автоматику, оставив только необходимое для надёжной работы, цена упадёт ну процентов на 10. Я думаю, нет смысла в такой экономии, поэтому она здесь и использована. Как-бы антипротечка самая затратная часть, но и самая необходимая. Но опять-таки, можно пытаться выкрутиться, поставить клапана дешёвые, к примеру. Вобщем, что хочу сказать - подогнать эту систему к конкретному ограниченному бюджету - вполне реальная задача.

fontanero написал : Совершенно не согласен,но спорить не буду.

Конечно, ваше право ни с кем не споря, поставить у себя дома такие фильтры, какие вы посчитаете себе необходимыми. Более того, уверяю вас, что как мастер, я с удовольствием поставил бы их сам вам или кому угодно, кто бы ни попросил, за деньги, разумеется, но абсолютно добросовестно и спокойно.

fontanero написал : Можно не заморачиваться со сдачей проб воды на анализ,а как нибудь,зарулить в зоомагазин и купить аквариумный экспресс-тест.Просто,чтобы знать,что у меня дома в трубах живёт.

Простите, зачем мне аквариумный тест? Я не живу в воде :) Не знаю, может рыб чего-то правда не устраивает в воде из под крана, охотно допускаю это, но с ними всё-таки у нас немного разный организм, вы не согласны? :)

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

24.02.2009 в 21:59:31

alsem написал : Реализовал - молодец был. Бы... Если-бы не некоторорые - но...

Не увидел ничего в вашей критике, кроме пустых общих фраз, к сожалению. "Некоторые"... у меня конкретный проект, а не "некоторые". Пишите по существу. Если есть чего, разумеется.

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

24.02.2009 в 22:20:32

Тук-Тук написал : Пишите по существу. Если есть чего, разумеется.

Хотите конкретики:

Тук-Тук написал : Вы невнимательно читали, я в тексте указал, что IP65. Не меньший уровень защиты предусмотрен и для всех до единого остальных элементов системы. То есть, если её хоть поливать водой из шланга, на безопасность и работу это не должно влиять. К тому же основное рабочее напряжение всей системы 24В. Отдельные 220В элементы для питания бойлера и трансформатор отделены от основного оборудования и смонтированы в отдельных полностью закрытых защищённых ящиках. Так что с паранойей всё в порядке

Вот в какие времена, реле давления имели класс IP 65, особенно в перевёрнутом состоянии? Есть ещё вопросы. Но здесь бесполезно спорить и обсуждать. И не нужно. Если ссылок захотелось, Вы их получите. Когда тема на вторую страницу уйдёт.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

24.02.2009 в 22:46:27

alsem написал : Вот в какие времена, реле давления имели класс IP 65, особенно в перевёрнутом состоянии?

Согласен, там IP44. Но даже этот класс подразумевает водозащитное исполнение. Я его даже проверял для интереса, даже в перевёрнутом состоянии он не пропускает внутрь корпуса воду, пролитую сверху. И дальше, главное, даже обильное попадание воды вовнутрь не влечёт за собой ни нарушения работоспособности ни электробезопасности! Там 24В и сильноточная цепь, если это о чём-то скажет вам. Ваше замечание справедливо, но совершенно никчемно. К указанию на конкретный недочёт в плане надёжности оно не имеет никакого отношения.

alsem написал : бесполезно спорить и обсуждать.

Кому как. По мне так полезно, мне нравится.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

24.02.2009 в 22:53:09

Тук-Тук написал : Внутриквартирный водопроводный узел http://photofile.ru/users/-tuk-tuk-/115307997/

Нуууу.... Если взглянуть в целом - не цыпляясь к мелочам. Сформулирую так: Простенько, но со вкусом :D

0
alsem
alsem
Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

24.02.2009 в 23:21:17

Почем-то сразу вспомнилось вот http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=72118 это. Тот-же пассаж, только в обратную сторону (даёшь бюджет на коллекторах - называется). И та-же песня: автор выкладывает творение не принимая никаких замечаний. Всё как-то второстепенно, никчёмно. Критиканы, маразматики одолели. Пишут чего-то, пишут. Творческую жилку не признают. Темы-близнецы. Успехов Вам, на Вашей нелёгкой творческой ниве...:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу