Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

23.02.2009 в 21:53:22

NNN написал : 2Prok12 Да чё Вы кипятитесь? Ясно ведь, что вреда от этих вставок никакого, кроме лишних соединений.

Они могут принести и вред. Смотрим на офиц.сайте Штибеля ... Например - стр.67-68 (русский текст). [http://www.stiebel-eltron.ru/imperia/md/content/STIEBELELTRON/de/Fachpartner/Fachinformationen/Downloads/Gebrauchs-und-Montageanweisungen/warmeswasser/durchlauferhitzer/283589-34961-8370_del-sli_control_de_en_nl_es_pl_ru_ro.pdf Сказано, что применять после проточного нагревателя ПП надо с опаской, т.к.температура может достигать 80градусов (стр.67 справа, а вставки там кстати НЕ УПОМИНАЮТСЯ) ...или этот тип (стр.42 справа - температура аж до 95градусов), тоже ни слова про вставки: http://www.stiebel-eltron.ru/imperia/md/content/STIEBELELTRON/de/Fachpartner/Fachinformationen/Downloads/Gebrauchs-und-Montageanweisungen/warmeswasser/durchlauferhitzer/164584-34365-8175_dhb_12-27_si.pdf Я когда то читал про эти вставки для НАКОПИТЕЛЬНЫХ водонагревателей. Сейчас только найти не могу. Идут ли они в комплекте - не знаю

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

23.02.2009 в 21:54:37

Уважаемый Prok12, а чего Вы так возбудились-то насчет инструкций? Автор привел фотографии инструкции по установке, которая прилагалась к изделию. В случае выхода из строя водогрея из-за отсутствия рекомендованного производителем устройства (диэлектрической вставки) конечного потребителя и затем мастера-установщика ждут неприятные последствия разного рода. А Штибель никогда не был дешевым продуктом. Про нужность или ненужность диэлектрических вставок можно узнать в разделе "электрика" данного форума. И дело тут не в сомнительных свойствах воды как проводника электричества, а в том, что систему водопроводных труб иногда используют как ДСУП (дополнительной системы уравнивания потенциалов).

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

23.02.2009 в 22:49:04

Зоркийглаз написал : выхода из строя водогрея из-за отсутствия рекомендованного производителем устройства (диэлектрической вставки)

Мне был бы очень интересен механизм описанного выхода из строя, не объясните?

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

23.02.2009 в 23:15:03

Тук-Тук написал : Мне был бы очень интересен механизм описанного выхода из строя, не объясните?

Я так предполагаю, что после моих объяснений должна последовать фраза, типа "не разбираетесь, а лезете объяснять!":). Увы и ах! Объяснить с технической точки зрения не смогу, поскольку я не сантехник и не электрик, я юрист. Потому и рекомендовал обратиться к электрикам за разъяснениями. Могу только предположить, что теоретически, без изоляции металлических делатей от стояка, возможно появление на корпусе или деталях водогрея напряжения, которого там быть не должно, в дальнейшем возможен выход прибора из строя из-за этого. В случае с проточником скорее на деталях, поскольку корпус, насколько мне известно, у такого Штибеля пластиковый.
Неисполнение требований производителя по установке и эксплуатации изделия - это практически 100% потеря денег при возникновении неисправности. Можете поверить, в моей практике было много подобных дел.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

23.02.2009 в 23:42:06

Зоркийглаз написал : Я так предполагаю, что после моих объяснений должна последовать фраза, типа "не разбираетесь, а лезете объяснять!"

Нет, это не мой стиль. Но в целом позицию вашу понял. Хоть совершенно не согласен с ней. Но ладно, я ещё хотел бы добавить кое-что. Вот нашёл http://www.stiebel-eltron.de/en/privatkunden/warmwasser/kundenservice/gebrauchsanweisungen/?pid=6730&his= какую-то инструкцию на похожий водогрей, по диэл ставки там ни слова.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

23.02.2009 в 23:53:08

Обана...:a Нашел!! http://www.stiebel-eltron.ru/imperia/md/content/mba/252284_33389_7934_shz_30_150_lcd.pdf НО! Сравни в этой инструкции накопительного водогрея (именно типа SHZ - у других тоже про вставки НЕТ) русскоязычный и немецко/англоязычный вариант. Про вставки из пластика добавлено ТОЛЬКО в русском переводе. См. пп.3.3 стр.41 по серединке - русский текст, на немецком (стр.8) и на английском языке - стр.16 . Полагаю, это НЕТОЧНОСТЬ перевода, не более. У меня ОЧЕНЬ похожий накопительный водогрей (дисплея LCD только нет) SH150S, дык вот: у него в инструкции на всех языках вставки из диэлектрика НЕ упоминаются, стр.33, http://www.stiebel-eltron.ru/imperia/md/content/mba/256368_33509_7948_sh_30___150_s.pdf ...и перевод адекватен.

Вопрос к юристу-соколиный-глаз: а имею ли я право с точки зрения гарантии на изделие следовать инструкции на языке "оригинала" - страны производителя? :yu

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

24.02.2009 в 00:55:21

Гвоздь написал : Чес. сказать, ещё не разобрался окончательно в этом вопросе. Тут (на мастерсити) как то двоякое мнение бытует на этот счет.

Мастерсити -это хорошо,конечно,но есть еще СНиП,да и немцы говорят тоже самое http://stream.ifolder.ru/10426638

NNN написал : Следует ли из этого утверждения, что ПС нельзя подсоединять медью в принципе, если стояк из оцинковки?

Да,я подключаю медью ПС только если стояк из ПП.

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

24.02.2009 в 02:17:53

Prok12 написал : а имею ли я право с точки зрения гарантии на изделие следовать инструкции на языке "оригинала" - страны производителя?

В стране-производителе - пожалуйста. Законом о защите прав потребителей установлено, что вся документация на товар должна быть на русском языке и, если необходимо на языке народов России. Невыполнение этого требования закона влечет весьма нехорошие последствия для производителя и для продавца. На фирмах люди не глупее нас с Вами работают, есть такое мнение. Гарантия - это тоже договор, как и купля-продажа. Законом обязательные условия гарантий не установлены. Потому производитель и устанавливает гарантийные условия в виде и объеме, который сочтет нужным. При этом специалисты-гарантийщики, на основании анализа случаев отказов, устанавливают приоритетные позиции гарантийных обязательств. К тому же все позиции инструкций по эксплуатации и гарантии должны соответствовать техническим регламентам, установленным нашим правительством. Если Вы выполняете условия гарантии, то производитель обязан выполнять свои условия. Если не желаете, то и у производителя нет перед вами никаких обязательств. В дополнение скажу, что и без меня Вам должно быть известно. Инструкции, почти все, написаны кровью. И это не фигуральное выражение. Довольно много народу покалечилось, прежде чем те или иные пункты всяких инструкций были написаны, чтобы другие были живы-здоровы.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

24.02.2009 в 08:38:12

Зоркийглаз написал : Довольно много народу покалечилось, прежде чем те или иные пункты всяких инструкций были написаны, чтобы другие были живы-здоровы.

Это понятно. То же самое говорят про ПУЭ, которые важнее любых инструкций. Про необходимость перевода инструкции на русский - тоже все знают такой закон. Вопрос в другом. В каком законе написано, что я обязан читать инструкцию (а их для Штибеля выдают сразу в виде многоязычной книжицы) именно на русском? И непонятно, как Штибель у некоторых водогреев допустил разный перевод? Именно потому что не мало народу пострадало, пока инструкция созрела, предпочитаю всё же чиатать её не в переводе менагеров из магазина, а на языке производителя оборудования ;) А отказ от гарантии... Тут снова читаем пресловутую инструкцию Штибеля, причем русский вариант: устанавливать может только квалифицированный (с лицензией) мастер... Следует соблюдать правила DIN 1988, DIN 50927 (аналоги наших ГОСТов-СНиПов)...- реально ли? Так что формально гарантии лишить не проблема

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

24.02.2009 в 10:06:11

Prok12 написал : Так что формально гарантии лишить не проблема

А это не так просто :). Если грамотно себя вести. Насчет лицензий - это как раз неточный перевод. Подобная деятельность не лицензируется. А по поводу квалификации, то я не сомневаюсь, что у большинства авторов и консультантов форума она имеется. "Корочек" ПТУ, техникума, ВУЗа, да и просто разрядной книжки достаточно для подтверждения в спорном случае. Если "Дин" признан Госстандартом, то соблюдать его рекомендуется, если нет, то идет этот Дин лесом. Прошу прощения за оффтоп.

0
Тук-Тук
Тук-Тук
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

24.02.2009 в 10:43:56

Prok12 Респектище! Вот я поэтому никогда стараюсь не читать русские инструкции при наличии оригинала. Их пишут дилеры местные, умники блин. Могу понять их логику следующим образом. Если для немца или англичанина написано, что заземлять как следует, узо поставить, автомат по току подходящий, провода сечение и прочее, то очевидно, он всё так и сделает. Конечно, при грамотном монтаже эти вставки как собаке пятая нога, все грамотные в технике люди эти понимают. Но, российские дилеры прекрасно понимают местные реалии... И в этом смысле, безусловно, они правы, при наплевательстве на остальные требования к монтажу эти вставки иногда могут реально обезопасить прльзователя.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу