Утепление внешней стены пеноплексом

Прочитал статью Геннадия по внутреннему утеплению: http://www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html В общем и целом все правильно задумано. Остался один момент, который меня пока беспокоит: Все швы между пеноплексом, особенно в местах, где идут стойки под гипсокартон - 50 мм. будут запениваться. А не станет ли пена слабым звеном? Какая у нее паропроницаемость? Если большая придется крепить пленку, что будет еще бОльшей проблемой - стоечные профили металлические и как их все обойти, чтобы небыло дыр? Крепить сверху на стойки прям, потом герметиком все замазывать?

Slimer написал : А не станет ли пена слабым звеном? Какая у нее паропроницаемость?

станет слабым звеном, но - забейте. На количество сохранённого тепла в комнате это не повлияет. Если же вас беспокоит долговечность "ограждающих конструкций" - капитальной стены, то обрежьте ровно пену, зашпаклюйте и прокрасьте швы (масляной, алкидной) краской. Шпаклёвка - для сокращения расхода краски. В качестве сплошной паронепроницаемой плёнки я предложил виниловые обои. Для пУщей важности перед оклейкой обоями можно выкрасить стену той же масляной , алкидной краской.

Slimer написал : Прочитал статью Геннадия по внутреннему утеплению

А выводы сделали неправильные.

1. Каркас вам не нужен
2. Набили каркас пеноплексом, затем запенили, в этом случае зря отдали кучу денег: а) зря потратили деньги на экструдированный, всё равно нужна пароизоляция, тогда бы подошёл обычный вспененный, что дешевле и НЕ ХУЖЕ б) запененные швы будут пропускать пар и у вас заведётся сырость и мицелий. в) зря потратили деньги на каркас, он не нужен и вам пришлось резать XPS 3) установленную систему вы никогда хорошо и долговечно не заштукатурите (см. про пароизоляцию отдельный момент) 4) вы собираетесь М-150 с Ротбандом мешать? Это как выпить ведро ерша, смешав водку с пивом. В ближайший вечер ничего страшного, конечно... но вот завтра на утро голова, то есть всё развалится. 5) вы ещё и гипсокартон хотите? И сетку? И дюбеля бить длинные в стену, чтобы сетка держалась, а на сетке штукатурка?

У вас много денег? Поделились бы и вам нарисовал подробные рекомендации, как не вывалить кучу этого бабла непонятно на что. А то получается, вы сделали одну ошибку, а теперь, чтобы её исправить и компенсировать, вы совершаете ещё три ошибки. Затем, чтобы обои хотя бы приклеились, вы будете тратить деньги, чтобы исправить и компенсировать предыдущие 4 ошибки.

Gennady написал : А выводы сделали неправильные.

Хм.. ничего не понимаю. Объясните тогда КАК ПРАВИЛЬНО?

Gennady написал : У вас много денег? Поделились бы и вам нарисовал подробные рекомендации, как не вывалить кучу этого бабла непонятно на что.

Ну понятно.. Раскрытие секретов только за деньги? Какова цена вопроса?

Slimer написал : Ну понятно.. Раскрытие секретов только за деньги? Какова цена вопроса?

Да какие секреты? Уже столько здесь эту тему обсасывали... Я бы сделал так.

1. Подготовил стену - грунтовка, антисептик, проникающая гидроизоляция и т.п.
2. На стену пенопласт или пеноплекс - что больше нравится (пеноплекс существенно дороже но не на много лучше).
3. Стыки пенопластовых плит пропенить и проклеить алюминиевым скотчем.
4. На пенопласт - пароизоляцию (типа вспененного фольгированного полиэтилена).
5. Далее - обрешетка деревянная, крепится длинными дюбелями к стене.
6. Далее - обшиваете чем-нибудь, например, гипсокартоном.
7. Ну и шпаклевка, обои, покраска или что Вы там хотите... На сайте лоджия.ру все подробно расписано с картинками...

Gennady написал :

респект вам генадий,и уважение с "такими" Для чего людям денги и голова,Наверно для того чтобы самого себя запутать.Вот этим только за большие денги технологию давать.

2Slimer

Если у вас всё это уже сделано, то, как я говорил, предстоит "работа над ошибками". Если всё это описание в стадии обдумывания, то ещё повезло и можно сделать грамотно.

Вы можете слушать Грэя, Михалыча, кого угодно, даже украинцев... У них по советским технологиям опыта хватает, особенно последние умиляют своими еврохатами, но вот в данной теме "Грэя понесло...".

С точки зрения объяснения я людям даю удочку, а не рыбу. Считаю это достаточно мудрым, потому что если человек чем-то интересуется, он сам должен это понять, а не вызубрить или "высидеть ж**ой", как девки на уроках. Когда самостоятельно поймёте простые вещи, жить станет легче.

А вы продолжаете требовать рыбу.

Мало того, теперь уже дуете губы, что специально для вас тут не желают распинаться. А вас таких приходит много и каждому пиши инструкции индивидуально. Хотя всё давно описано, нужно просто почитать. Если вы не умеете читать, то лучше оплатить услуги чтеца, чтобы с вами поработали индивидуально.

Поддерживаю Генадия. "....Если вы не умеете читать, то лучше оплатить услуги чтеца, чтобы с вами поработали индивидуально..."

Темы про стяжки создаются тут по 5 раз в неделю. До появления "FAQ" эта цифра составляла 10. Делаю вывод... 50% населения умеет читать. 1 тема в неделю по стяжкам действительно с какими-то новыми приколами, а 40% не умеет думать и пишут "а вот в моём индивидуальном случае...", да нет этих случаев. Выдумывание своих технологий являются только частными и уже клиническими случаями на фоне того, что на данном форуме практически все основные темы применения материалов обсуждены.

так и по остальному...

1. Приклеиваю пеноплекс. На ротбанд можно?
2. Дюбелями его дополнительно креплю.
3. Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком..
4. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)
5. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.

Тогда гипсокартона никакого не нужно.

Slimer написал : Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком..

не любым герметиком, а пароизолирующим. Если найдёте такой.

Slimer написал :

4. Пароизоляция ......
5. Штукатурить

возможен конденсат на границе пароизолятор(пеноплекс) - штукатурка. Последствия известны.

1. Приклеиваю пеноплекс. На ротбанд нельзя ротдбанд не клей,попробуйте СТ-84Спец клей пеноплекса http://www.ceresit.ru/catalog/ceresit/256/1539/
2. Дюбелями его дополнительно креплю.Только в швы и на пересечении швов(в шахматном порядке) и только после высыхания клеяСТ84 и только дюбелями с стекловолокнистым сердечником или с металлический с термоловушкой
3. Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком.Если Пеноплекс без четвертей то да,а если с четвертью то швы промазать СТ84.
4. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)Пеноплекс и проч.экструзия не пропускает пар.
5. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.Ротбанд это не панацея (хотя у богатых-да,и у кого дядя на ротбандной фабрике работает).Чем он будет крепится к утеплителю?гипсом.****плексы имеют инертность к вяжущим(гипс ,цемент)(можно приклеить всё тотже лист ГКЛ или ГВЛ в один слой)клеем СТ84 из забить для надежности и полной уверенности бийским дюбелем,а вот потом любым гипсовым составом не менее 30мм можно с армировать сеткой TG-15(http://www.tex-prof.ru/?page=cat1) для регулирования влаги исходящей из помещения......пока вот так.

МРН написал :

4. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)Пеноплекс и проч.экструзия не пропускает пар.
5. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.

последствия те же, так как не предусмотрено завершающее паронепроницаемое покрытие:

Грэй написал : возможен конденсат на границе пароизолятор(пеноплекс) - штукатурка. Последствия известны.

конечно, вероятность конденсации пара под 1 см ротбанда очень-очень мала, но наш уважаемый Учитель Геннадий будет недоволен Вами, МРН

МРН написал : ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?)

если делать по технологии мокрого фасада - сетка клеится к пенопласту на спецклей.

2МРН спасибо! Про СТ-84 не знал, а уж про бийские дюбели тем-более. Еще бы найти их где. А почему в конце такой толстый слой штукатурки надо? Чтобы не отвалилось? Если на все это поглядеть проще вообще не заморачиваться так сильно, а просто положить 3 см. штукатурки - этого будет вполне достаточно. Ситуация не настолько аховая, наоборот пеноплекс задумывался как быстрое решение не требующее столько штукатурных работ. А тут получается - отштукатурить, утеплить, гипсокартон, штукатурка - сантиметров 10 площади уйдет :(