Неравномерный нагрев батарей

Inch1964,

Спасибо за развернутый ответ. Моя цель - добиться того, чтобы при -30 на улице в комнате было хотя бы +21. С конвекторами в морозы было +16+17. В принципе меня сам факт верх горячий-низ холодный не напрягает. Просто есть подозрение, что новые радиаторы не работают на 100%. Подозрение основано на 2 фактах:

1. До замены при закрытых окнах, схожей температуре за окном в комнате было +19. После замены - 21.5. Клапан полностью открыт (крышка отвинчена, на кольце - N)
2. Собственно, неравномерный прогрев радиаторов.

Но если п. 2 считается нормой, то ок, остается п.1. 2.5 градуса - это не та прибавка, на которую я рассчитывал, меняя гнутую трубу длиной дважды по 170 см с еле теплыми ребрами на панельный радиатор 22 типа 300х30. Я думал, у меня всегда будет запас и клапан всегда будет чуть прикрыт.

Mrak25 написал : Моя цель - добиться того, чтобы при -30 на улице в комнате было хотя бы +21.

Этого нужно было добиваться не кручением кольца, которое сейчас в положении N, а выбором панельного радиатора бОльшей, чем сейчас мощности. И мощность нужно было высчитывать по специальным формулам, а не из паспорта брать. Если мощность взяли из паспорта - в том и ошиблись. Реально отдаваемая мощность может быть вдвое меньше. Если бы Вы купили радиатор вдвое большей мощности, чем нужно, он как раз и был бы горячий только сверху. ПОтому, что проток через него ограничивал бы термоэлемент (термоголовка) установленный на термовентиле.

Если бы жильцы поставили себе вдвое более мощные радиаторы, чем от застройщика, с термоголовками, то этим бы они не нанесли друг другу такого непоправимого вреда, чем приносят, крутя настроечные кольца и тем более меняя специальную арматуру на шаровые краны. Тем сантам, которые меняют арматуру на шаровые краны, точно нужно руки отрубать за это! Потому, что нехрен лезть в общедомовоую систему отопления, если ты полный дебил! Пускай бы лезли лучше без защиты и без мозгов в электрощиты 10 киловольт! Тогда бы восторжествовала справедливая кара небесная! ;) А система отопления - беззащитна, в отличие от высоковольтки! ;)

А вот кручением кольца, разрегулировали систему. Поставьте кольцо в то положение, которое было от застройщика. Хотя Ваши соседи снизу могли уже ранее Вас "убить" балансировку системы, как раз добиваясь "равномерности", и крутя это злополучное кольцо, которое нужно по идее как-то блокировать и пломбировать от доступа жильцов.

На кольце значения стоят от 1 до 7 и N. Грубо можно сказать, что если в двухтрубном стояке на первом этаже должно стоять на кольце 1, втором - 2, и так далее, а на 8-м этаже в положении N. Это понятийный пример для 8-ми этажного дома.

Но на самом деле кольцо ставят в нужное положение по результатам гидравлического расчета всей системы.

Вот пример моего проекта с гидравлическим рассчетом. На схеме, правее термостатических вентилей на радиаторах (верхний правый угол радиатора на схеме), цифры от 1 до N, как раз означают, в какое положение должны устанавливаться эти кольца. Чтобы вся система работала правильно. И заранее в проекте просчитыватся сколько какой темпереатуры в градусах теплоноситель поступает в каждый конкретный радиатор, на сколько градусов остывает, какой температуры вытекает, и сколько литров в час теплоносителя через каждый радиатор должно протекать, чтобы доставить в радиатор именно нужное и именно для этого радиатора количество тепла.

Если же систему уже разбалансировали "крутя эти кольца", то радиаторы уже не смогут правильно работать.

Скольки этажный у Вас дом?

Inch1964 написал : Скольки этажный у Вас дом?

У меня 14-этажный дом, я на 13-м этаже. Судя по вашему примеру, N на моем этаже не так уж и неверно?

Кроме того, доверие значению кольца "от застройщика" соответствует температуре в комнате. Раз уж он не смог подобрать радиатор верной мощности. Если конечно разбалансировка системы не могла привести к такому результату, разумеется.

В любом случае контролировать положение колец у соседей не представляется возможным.

Как проверить факт разбалансировки системы? Запросить расчетные температуры теплоносителя на подаче и обратке для моего этажа и сравнить с текущими?

Mrak25 написал : Судя по вашему примеру, N на моем этаже не так уж и неверно?

Возможно и так, но не видя проекта, сказать однозначно правильно это или нет невозможно. На каждом этаже это кольцо должно быть установлено в просчитанное в проекте положение настройки. Если первые этажи тоже поставили у себя это кольцо в положение N, не удивительно, что Вам не хватает и не будет хватать никогда теплоносителя в проектном режиме.

Mrak25 написал : Кроме того, доверие значению кольца "от застройщика" соответствует температуре в комнате. Раз уж он не смог подобрать радиатор верной мощности.

Застройщикам свойственно экономить на всем. В том числе и на мощности радиатора, и на диаметрах труб. Также могли при монтаже и отклониться от проекта.

Mrak25 написал : В любом случае контролировать положение колец у соседей не представляется возможным.

Попробуйте хотя бы у них спросить в каком положении у них сейчас эти кольца.

Mrak25 написал : Как проверить факт разбалансировки системы? Запросить расчетные температуры теплоносителя на подаче и обратке для моего этажа и сравнить с текущими?

Если сможете достать проект, то можно. Но тоже трудно. Ибо, обычно проектировщик не выводит в итоги проекта температурный и гидравлический режим каждого радиатора. Хотя в при расчете это учитывает. Температуру на входе в радиатор, на выходе, величину остывания теплоносителя, величину массового протока теплоносителя через Ваш радиатор, реально отдаваемую мощность проектным отопительным прибором именно в этом гидравлическом и теплотехническом режиме радиатора. Но хотя бы настроечную таблицу можно из проекта получить. А вот удасться ли Вам Ваших соседей уговорить поставить "кольца" по проектным значениям - Вам виднее.

Также проектировщик мог делать расчет по техзаданию (принуждению), в котором была прописана расчетная температура в помещениях плюс 18 градусов. А чтобы получить 22 градуса в помещении, радиатор уже нужен примерно на 10% бОльшей мощности, а также и проток теплоносителя должен быть на 10% больше.

Еще и теплотехнический расчет теплопотерь запросто может не соответствовать реальным теплопотерям (и даже скорее всего так и есть). Поэтому, что если проектировщик считал потребность тепла на Вашу комнату, к примеру, 2000 Вт, то в реальности Вашей комнате может требоваться 2500 Вт.

Правда, последнее время грамотные проектировщики нашли способ смягчать последствия вандализма жильцов. Проектируя дроссельные шайбы.

Но сделана ли была такая подстраховка в Вашем доме - сможете узнать только у прораба, который монтировал систему отопления.

Inch1964 написал : Если первые этажи тоже поставили у себя это кольцо в положение N, не удивительно, что Вам не хватает и не будет хватать никогда теплоносителя в проектном режиме.

В этом случае у меня будет в стояке подачи ниже температура, чем должна быть? Или давление будет низким? Или и то и то?

Mrak25 Общее давление никак при этом не изменяется (но температура на Вашем участке стояка может быть и ниже). Вот только падает разность давлений между стояком подачи и стояком обратки. Эту разность обычным манометром померить нельзя. Нужен дорогущий дифманометр. Какое общее давление в системе - не играет ни малейшей роли. Разность давлений в Вашей квартире должна быть не менее 100 мБар, чтобы Ваш радиатор мог работать хотя приближенно к проектному режиму. Еще хорошо бы скорость теплоносителя измерить, сколько протекает через Ваш радиатор и через радиатор первого этажа. Тут сразу будет понятно что к чему и кто примерно виноват. Проблема только в том, что такой прибор стоит под 200 тыров. И редко в какой конторе его имеют.

А для наглядности образное сравнение. Представьте, что теплоноситель это вагонетки, которые перевозят тепло к радиаторам. Если соседи "переключили стрелку" открыв широкий путь через себя для вагонеток, они и будут ездить по короткому кругу через первые этажи, а к Вам заскочит только пара сумасшедших вагонеток, которые тепла привезут в несколько раз меньше, чем нужно Вашему радиатору. ;)

Понятное объяснение!

Непонятно только что можно реально сделать :/ Подожду морозов, может устроит меня температура. Или соседи снизу, после увеличения температуры теплоносителя, офигеют от жары и прикрутят свои термостатические клапаны.

No_Romance написал : оказалось что снизу батареи холоднее, чем сверху. Это нормально?

Так и должно быть! :) Вот если они равномерно тёплые сверху донизу, тогда циркуляция избыточная - пользы на грош, затрат на насос и его питание на рубль.

Mrak25 написал : Понятное объяснение!

Непонятно только что можно реально сделать :/ Подожду морозов, может устроит меня температура. Или соседи снизу, после увеличения температуры теплоносителя, офигеют от жары и прикрутят свои термостатические клапаны.

У нас традиция открывать форточки или окна настежь... Зачем там что-то и где-то крутить!? ;)

Попробуйте разрекламировать перед всем соседями, как удобно и комфортно жить с термоголовками. Может позавидуют? Если нижние этажи их поставят, термоголовки при наступлении жары прикроют проток теплоносителя через первые этажи автоматически, тогда и к Вам вагонетки почаще начнут заезжать. ;)

Да и соседям от этого холоднее не станет. Просто будет поддерживаться автоматически желаемая температура в помещениях. Так что все честно.

Inch1964 написал : хорошо бы скорость теплоносителя измерить, сколько протекает через Ваш радиатор и через радиатор первого этажа. Тут сразу будет понятно что к чему и кто примерно виноват. Проблема только в том, что такой прибор стоит под 200 тыров. И редко в какой конторе его имеют.

Порядок величины протока легко прикидывается по перепаду температур подача-обратка на радиаторе. Если радиаторы одинаковые или легко сопоставимые. Теплоёмкость воды известна, теплоотдача при данной средней Т радиатора - тоже... Но в общем, всё так, как Вы и говорите: если горячий только верх, а низ радиатора почти комнатной температуры - недостаточный проток. Либо потому, что постарался регулятор (термоголовку снять можно для проверки), либо по причине падения перепада давлений из-за крыс, поставивших шаровые краны и/или скрутивших настроечные кольца термоклапанов, а то и поставивших в двухтрубку клапана для однотрубки... не говоря уж о более вандальных способах типа установки насосов...

psnsergey написал : Порядок величины протока легко прикидывается по перепаду температур подача-обратка на радиаторе.

Ну не очень легко, в программе могу высчитать проток, если у меня в базе данных есть такой отопительный прибор. И если его тип точно известен.

И если Mrak25 возьмет цифровой мультиметр, измерит температуру хотя бы на подводке (100 мм от радиатора) и напишет сюда с указанием точного типоразмера радиатора, то смогу сказать какой массовый расход сейчас через отопительный прибор имеется. Еще нужно знать для этого и усредненную температуру помещения, т.е не только окружающий радиатор воздух (снизу) но и среднеарифметическое между температурами поверхностей стен, пола и потолков. А для этого уже пирометр потребуется.