RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

25.02.2010 в 11:19:07

BigHarry написал : мозг не подымает обороты, а добавляет немного топлива

а! ну да! сперва добавляется топливо,а потом увеличиваются обороты!!! поправка значительна!

BigHarry написал : дабы компенсировать возросшую нагрузку на генератор

не совсем так. нагрузка возрастает не только на генератор, но и на двигатель в целом. компрессор тоже своё берет.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

25.02.2010 в 23:55:16

BigHarry написал : мозг не подымает обороты, а добавляет немного топлива, что бы поддерживать обороты на прежнем уровне, дабы компенсировать возросшую нагрузку на генератор.

Согласен, только не на генератор, а на вал отбора мощности.

igi2005 написал : Попробуйте все таки сравнить расход на ХХ с кондиционером и без него.

Тут речь не про расход топлива вроде, а про то, что авто тупит с включенным кондеем.

RHAPSODY написал : а в городе Вы часто ездите на ПОЛНОЙ мощности???

...ну... довольно часто бывают ситуации, когда я разгоняюсь положив педаль газа на пол. Это, конечно, происходит не долго, но бывает... при этом разницы между таким разгоном с включенным кондеем и с выключенным я не заметил. Могу повторить только одно соображение - кондиционер, безусловно, питается не духом святым, и определенную толику энергии он отжирает, но на первую производную скорости его влияние незаметно. А максимальная скорость у меня ограничена электроникой - 165 км/ч.

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

26.02.2010 в 08:56:58

2Serg БРАВО! хочу научится такой непробиваемости!

Serg написал : на первую производную скорости его влияние незаметно

если компрессор

Serg написал : отжирает,

часть энергии,не значит-ли,что это аналогично не полному нажатию тапки на газ? от чего зависит первая производная скорости?от влитого в цилиндр топлива и поданного воздуха?

0
cimon
cimon
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

26.02.2010 в 14:38:10

Потери мощности двигателя складываются от совокупности всех нагрузок:

  1. потери на движение - они зависят от многих факторов (потери на трение, преодаление лобового сопротивления, ветер, подъемы, скорость и т.д.)
  2. дополнительные потери складываются из дополнительных нагрузок, которые на движение не оказывают влияния, но обеспечивают безопасность и комфорт (генератор, кондиционер).
    Если принять, что потери на движение как константу, при определенной скорости определенный расход, предположим: 100км/ч, 3000об/м, двигатель 120лс, расход 10л, то при включеном кондее, за час, у нас расход топлива составит минимум 11л. Так, как мощность двигателя, предположим, при 3000об/м составляет 60лс (42квт), то потеря мощности на кондей составляет 3,8квт (60/11=5,5*0,7=3,8квт). Соответственно если ехать без кондея, то хватило бы и 54,5лс (38квт). Это конечно все приблезительно, но примерно так. А по повогу генератора, так мощность на нем написана и в среднем составляет, при полной нагрузке, 70А*14В=980Вт плюс потери на трение, примем 1квт.
    Вывод: кондиционер потребляет значительную мощность порядка 4-6квт, что сразу заметно, когда при работе двигателя на ХХ автоматика поднимает обороты с 650 до 1000, каждый может проверить сам. Столкнулся сам в свое время с тем, что кондей начал отключаться на ходу после минуты работы, выличить удалось заменой ремня. При включении кондиционера, старый ремень, из-за большой нагрузки начинал нагреваться и проскальзывать, и оборотов не хватало для нормальной работы, срабатывала защита. По поводу того, что заметно падают разгонные характеристики двигателя, то это возможно наверное только на слабых двигателях. На двигателе 135лс совершенно не чувствую присутствия кондея, только на ХХ вижу изменение оборотов.
0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

26.02.2010 в 16:51:27

2cimon грамотно и вменяемо! браво!

cimon написал : то возможно наверное только на слабых двигателях

не наверно,а точно!

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

27.02.2010 в 01:22:32

RHAPSODY написал : часть энергии,не значит-ли,что это аналогично не полному нажатию тапки на газ?

Да.

RHAPSODY написал : от чего зависит первая производная скорости?

От внешних и внутренних факторов. Перечислять все - получится нетленка :).

RHAPSODY написал : от влитого в цилиндр топлива и поданного воздуха?

Это одни из внутренних факторов.

cimon написал : кондиционер потребляет значительную мощность порядка 4-6квт, что сразу заметно, когда при работе двигателя на ХХ автоматика поднимает обороты с 650 до 1000, каждый может проверить сам.

Надо проверить, но тысячей там не пахнет, мотор мощностью 102 кобылы.

0
nector
nector
Новичок

Регистрация: 28.06.2008

Саратов

Сообщений: 51

28.02.2010 в 16:56:37

Lohness написал :

Lohness написал : Мы тут с товарищем заспорили: как правильно прогревать двигатель на легковушке, 2-3 минуты, пока снег сметаешь, или минут 10, чтобы из дефлектора пошел теплый воздух. Автомобили с инжекторными двигателями, у него - ВАЗ-21112, у меня Рено Симбол - 2. Кто что скажет, знатоки?

Из личного опыта-ВАЗ-классика-карбюратор-везде залита синтетика-непрогреваю вообще в любой мороз,завел,2-3 минуты подождал и поехал и так уже на протяжении 9 лет.С двигателем вообще никаких проблем(уже 2 машина) Пробег под 100 тыс.км.На расход практически не влияет,ездию на высоких оборотах,торможу скоростями и зимой и летом,косяк один-частое замена масла в двигателе(5-7 тыс.км),плюсы-некогда не ремонтировал карбюратор(!),не знаю что такое ремонт двигателя(!),заводиться в любую погоду(!)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.02.2010 в 17:39:15

У меня зимой не едет без полного прогрева, грею минут 10, потом ещё минут 10 жду, пока окна оттают. Летом не грею.

0
cimon
cimon
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

28.02.2010 в 18:01:41

Serg написал : Надо проверить, но тысячей там не пахнет, мотор мощностью 102 кобылы.

Заведите и включите кондей, и не забудте отписаться о результате.

0
cimon
cimon
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

28.02.2010 в 18:05:17

nector написал : Из личного опыта-ВАЗ-классика-карбюратор-везде залита синтетика-непрогреваю вообще в любой мороз,завел,2-3 минуты подождал и поехал и так уже на протяжении 9 лет

"Карбюратор" не способен ехать в лютый мороз без прогрева, без подсоса.

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

01.03.2010 в 10:13:19

2cimon 2nector карбюратор карбюратору рознь...у кого как. при прогреве ориентироватся нужно на то, как мотор реагирует на прогазовку. если проваливается-греть дальше,если нормально увеличивает обороты-едем. на инжекторе такой прием не нужен. мозги все за нас сделают. из личного опыта. есть две ВАЗ 2107. одна инжектор,другая-карбюратор. одна никогда не греется,другая-по 10-15 мин,в зависимости от температуры, каждый день тарахтит в переулочке. и там и там залита синтетика. пробег у обоих "далеко за 100". капремонтом нигде не пахнет. так что не спрашивайте советов-изучайте своих железных коней.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу