Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257
#1435986

Hasik74 написал :
будет вам щастье

Нет, не будет. Уже не будет... (я не контрамот)

skorp777 написал :
SAE 75W90 залейте,и до -20 точно не ощутите , что масло ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ загустело

Я даже не знаю, что с этой машиной сейчас происходит потому как продал пару лет назад, а в ВАЗ заливать особенные масла... можно, конечно, но все равно карбюраторная машина не поедет пока не прогреешь мотор до определенного уровня. Это проблема карбюратора, а не используемого масла. А пока движок греется - и коробка нагревается и все в порядке.

skorp777 написал :
Кстати, Вы это про бывшую 2108, или про ту иномарку, на к-рой сейчас ездите?

Кстати, про бывшую восьмерку, написано вполне однозначно - думаю вопрос Вы задаете в порядке прикола . То, на чем я езжу сейчас отлично едет сразу после запуска двигателя в любую погоду, немцы свое дело знают. Грею только чтоб стекло оттаяло, потому что с обледеневшим ехать неразумно, но и стекло в фольксе оттаивает значительно быстрее, чем в ВАЗе.

Serg написал :
думаю вопрос Вы задаете в порядке прикола

Нет, посто вначале "нашлёпал", а потом обратил внимание на автора.

Serg написал :
но все равно карбюраторная машина не поедет пока не прогреешь мотор до определенного уровня. Это проблема карбюратора

Однозначно.Более того,греть "карбюратор" на ходу на оживленной дороге-просто опасно.Потребовалось вдруг газу дать, проскочить побыстрее, а мотор заглох...В какой-то передаче по ТВ даже разбирали такую реальную аварию с участием 2105.

Serg написал :
Ведь при включении кондиционера обороты несколько вырастают, это автоматически смещает характеристики двигателя на более динамичный участок... с этим, вроде никто не спорит? так отчего же вдруг скорость разгона ухудшается на 7 и более процентов?

при включении кондиционера срабатывает еще и вентилятор на конденсоре - вот поэтому и меняется количество оборотов - да и то это происходит в течение 3 секунд(управляющие выходные каскады на климат контролле это задают) - и вот пока компрессор нагнетает а вентилятор на полную охлаждает конденсор - в этот момент тяга то и меняется - и заметно это при начале движения(разгоне), ну а на ходу радиатор и без муфты хорошо обдувается - поэтому менее заметно падение мощности.
Да собственно у меня компьютер показывает увеличение расхода на 1литр(это при условии заправки 98-м - если налить более тяжелый бензин, то расход 1.5л)

По САБЖу - мотор грею не больше минуты и в путь.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

Techno-comf написал :
при включении кондиционера срабатывает еще и вентилятор на конденсоре

Какова мощность двигателя вентилятора? Ватт 200?

Techno-comf написал :
Да собственно у меня компьютер показывает увеличение расхода на 1литр

Немного неадекватно оценивать увеличение потребления бензина за счет кондиционера в литрах на 100км - скорее надо в литрах в час - его работа не зависит от пройденного пути, а зависит от времени работы кондиционера. А за час можно проехать 120км, а можно - 5.

Techno-comf написал :
пока компрессор нагнетает а вентилятор на полную охлаждает конденсор - в этот момент тяга то и меняется - и заметно это при начале движения

Об чем и речь.

Techno-comf написал :
на ходу радиатор и без муфты хорошо обдувается - поэтому менее заметно падение мощности.

Включается сам компрессор, он наверное поболее 2-х вентиляторов жрет, но согласен, на ходу практически не заметно.

Serg написал :
скорее надо в литрах в час

Так это элементарно проверяется на бортовом компе. Любой дополнительный потребитель добавляет допрасход топлива. Основные скорее всего это компрессор, вентиляторы на радиаторе, вентилятор в печке, обогрев стекла, потом освещение.
А для сомневающихся, при интенсивном разгоне СУД автоматически отключает кондиционер. Это жи не спроста.

Поддержу Truck.

Правильно считать по расходу бензина (на 100 км или за час- дело вкуса; при большом пробеге (несколько тысяч км) показатели близки.
Поскольку любой дополнительный потребитель- это дополнительный расход.

На моей машинке все это замечательно видно.
Поскольку расход (на самом деле экономичность) показывается в обратном виде - пробег км/на одном литре (пересчет простой: надо 100 разделить на эту цифру, получится в л/100км- например, при показателе экономичности 20км/л расход составляет 5 л/100км), то по этому показателю весьма тонко видно влияние дополнительных потребителей и других факторов.

Шины шире- минус 1 км/л.
Кондиционер(климат-контроль)- минус 1 км/л
Фары - минус 1-1,5 км/л
Давление в шинах больше (рекомендованное 2,3/2,2, некоторые качают до 2,8) - плюс 1-2 км/л (сопротивление качению меньше).
И так далее.
Температура в районе +15 градусов: идеальная ситуация.
При +30 показатель экономичности падает, но не сильно.
При изменении температуры от +15 вниз- до 0 и ниже -показатель экономичности падает резко. На 2-3 км/л.
Режим езды (город/пробки или трасса-долго) отличаются радикально.
Особенно расходны короткие поездки (до получаса: в магазин и обратно).
Показатель резко уходит вниз (то есть вместо 18км/л получается 13-14 км/л).

Так что если есть чем мерить- будешь знать. А нечем мерить - так и будешь считать, что "не влияет".

Burrdozel написал :
Шины шире- минус 1 км/л.
Кондиционер(климат-контроль)- минус 1 км/л
Фары - минус 1-1,5 км/л
Давление в шинах больше (рекомендованное 2,3/2,2, некоторые качают до 2,8) - плюс 1-2 км/л (сопротивление качению меньше).
И так далее.
Температура в районе +15 градусов: идеальная ситуация.
При +30 показатель экономичности падает, но не сильно.
При изменении температуры от +15 вниз- до 0 и ниже -показатель экономичности падает резко. На 2-3 км/л.
Режим езды (город/пробки или трасса-долго) отличаются радикально.
Особенно расходны короткие поездки (до получаса: в магазин и обратно).
Показатель резко уходит вниз (то есть вместо 18км/л получается 13-14 км/л).

Интересная информация, это вы из своей практики или где в инете общая инфа? В инете встречал такое, но больше в изданиях, а такой информации конкретно от владельца авто не видел.

Truck написал :
Включается сам компрессор, он наверное поболее 2-х вентиляторов жрет

спорный вопрос
не зря же немцы на 5 сериях(БМВ) ставили вискомуфту, вместо электровентилятора - типа для экономии мощности.

AngelDust написал :
не зря же немцы на 5 сериях(БМВ) ставили вискомуфту, вместо электровентилятора - типа для экономии мощности.

Такой же спорный вопрос Это просто одно из технических решений, а какое больше или меньше влияет на расход топлива - не скажу. Скажу точно только то, что это разные по управлению устройства. Одно от температуры двигателя само, другое по температуре двигателя от датчика или от команды СУД. Например, двигатель еще не нагрелся, но уже включили кондиционер - эл. вентиляторы все равно включатся, да и с вискомуфтой при температуре скажем 50 гр вентилятор уже начнет маломальски крутиться, а эл.вентилятор еще будет стоять.

Truck написал :
Интересная информация, это вы из своей практики или где в инете общая инфа?

Строго по собственному опыту и опыту товарищей.
Объяснение простое: такие проблемы у каждого, но большинство их в цифрах выразить не могут. А на моем Приусе есть и мгновенный расход (т.е. "показатель экономичности" в км/л (это аналог американской величины mpg (пробег в милях на одном галлоне))), и средний за пробег (можно сбросить).
Так вот реально у меня с мая по октябрь было 18 км/л(5,56л/100км). А в октябре (на дачу не ездим, ездим по Москве- поездки короткие и часто по пробкам) - уже 13-14 (7,5л/100км)(недавно сбросил летние показания, чтобы не влияли на среднее значение. Надо хотя бы тысячу км проехать, чтобы было показательно- но тенденция уже очевидна). Темно, холодно, пробки.
Так что измеритель достаточно точный.
Кроме того, я каждый раз после заправки сбрасываю "суточный" пробег на одометре. Заправляю "до полного", езжу, пока последний квадратик не замигает. Так что условия более-менее одинаковые. Так вот, на одном баке летом пробег стабильно 700-720 км, сейчас 660-680 и, видимо, тенденция в сторону уменьшения (редко заправляюсь, поэтому не всегда показательно). Такой контроль может делать каждый.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

Truck написал :
Так это элементарно проверяется на бортовом компе.

У Вас бортовой компьютер показывает сколько энергии потребляет каждый агрегат по отдельности?
Для детальной информации надо проводить много экспериментов и обобщать показатели - а это требует времени.

Truck написал :
Интересная информация

Информация полностью подтверждает то, что я говорил выше
Включенный кондиционер увеличивает потребление чуть меньше, чем включенные фары.

Много народу замечало, что динамика разгона автомобиля падает, если включен дальний свет?

Serg написал :
У Вас бортовой компьютер показывает сколько энергии потребляет каждый агрегат по отдельности?

Давайте на будем коверкать смысл, уже написали про это:

Burrdozel написал :
На моей машинке все это замечательно видно.
Поскольку расход (на самом деле экономичность) показывается в обратном виде - пробег км/на одном литре (пересчет простой: надо 100 разделить на эту цифру, получится в л/100км- например, при показателе экономичности 20км/л расход составляет 5 л/100км), то по этому показателю весьма тонко видно влияние дополнительных потребителей и других факторов.

Serg написал :
Включенный кондиционер увеличивает потребление чуть меньше, чем включенные фары.

Не знаю как это реализовано у Burrdozel, у меня бортового компа нет и я сразу сказал, что это все субъективно, но когда включен кондиционер - работают 2 вентилятора охлаждения радиатора, мотор печки, подается напряжение на эл. муфту (диск сцепления) и включен компрессор. Можете верить, можете нет, но это все жрет гораздо больше энергии, чем 2 60 вт лампочки в фарах и 4 габарита по 5 вт. Влияет это все ощутимо, потому как включается все одновременно, за исключением мотора печки.

Ну вот нарыл снимков коллег с форума приусоводов.
Модель 11, модель 20, модель 20 (европейка).
В нижней части- средний показатель экономичности км/л за пробег в км
На последнем снимке (европейский Приус) в привычных нам единицах л/100км.
Полоски означают средний показатель за пять минут, сдвигаются справа налево, то есть на экране видно последние полчаса.
Чем длиннее полоска-тем лучше.
Для последнего снимка- наоборот (где в л/100км).
Желтые звездочки (или маленькие машинки) обозначают рекуперированную во время торможения энергию. Каждая машинка(звездочка) равна 50 Вт-ч. То есть примерно 17 звездочек= сэкономленный стакан бензина .
Надеюсь, разделить 100 на 22,6 в состоянии? Это расход машины с габаритами салона как у Авенсиса и сухим весом 1300кг при нормальной езде со скоростями 130-140 км/ч по трассе.

Имея такую измерялку, не составляет труда анализировать цифры, причины и следствия.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

Это же Ваши слова? О каком искажении идет речь?

Truck написал :
Так это элементарно проверяется на бортовом компе. Любой дополнительный потребитель добавляет допрасход топлива.

Truck написал :
но когда включен кондиционер - работают 2 вентилятора охлаждения радиатора, мотор печки, подается напряжение на эл. муфту (диск сцепления) и включен компрессор.

Ну и зачем сваливать все в одну кучу? Вентилятор охлаждения радиатора и мотор печки могут работать и самостоятельно, без включения кондиционера. А если Вы берете всех потребителей энергии - то считайте и другое оборудование, работающее в момент работы кондиционера.

Truck написал :
я сразу сказал, что это все субъективно

Приведенные выше данные - попытка оценить объективно энергопотребление кондиционера и его влияние на разгонные характеристики автомобиля.

Serg написал :
О каком искажении идет речь?

У меня бортового компьютера нет, проводить кучу экспериментов тут не надо. Теоретически можно подключить мотор-тестер, чтобы понять как изменилась длительность впрыска, но это надо ехать на сервис.

Serg написал :
Вентилятор охлаждения радиатора и мотор печки могут работать и самостоятельно, без включения кондиционера.

Ввиду того, что радиатор кондиционера стоит перед основным радиатором, то для его охлаждения включается вентиляторы охлаждения, у меня их 2. Для того, чтобы холодный воздух мог попасть в салон, его нужно туда загнать, делает это вентилятор печки.

Serg написал :
попытка оценить объективно энергопотребление кондиционера

Я повторюсь, что не знаю как это устроено у автора сообщения и в какой момент происходило измерение. Кондиционер он ведь не постоянно работает, а периодически. В тот момент когда он не работает, работает вентилятор печки.

Я зимой прогреваю до того уровня, пока стрелка температуры начинает подниматься, а там потихоньку трогаюсь, и пока до центральной дороги поезжаю уже температура но уровне.

Serg написал :
Ну и зачем сваливать все в одну кучу? Вентилятор охлаждения радиатора и мотор печки могут работать и самостоятельно, без включения кондиционера. А если Вы берете всех потребителей энергии - то считайте и другое оборудование, работающее в момент работы кондиционера.

почему не хотите согласиться что падение мощности есть, его и не может не быть
компрессор это же поршневое устройство
хладогент - это же масло с газом - его не так просто прогнать по системе
+включается дополнительный вентилятор - а крутит он на хороших оборотах, в момент(сжатия) нагрева газа и максимальных оборотах вентилятора климата.
и для чего тогда по вашему дачтик температуры и управляющее реле для вентилятора - он мог бы крутиться постоянно, зачем ему эти переодические стартовые нагрузки, а температурой управлял бы термостат???наверно всеже для экономии энергии
кстати - если снять ремень Гур(на некоторых моделях он отдельный) то машин еще резвее)).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

AngelDust написал :
почему не хотите согласиться что падение мощности есть, его и не может не быть

Есть не падение мощности, а дополнительный потребитель энергии, его уровень, как показывают исследования примерно на уровне мощности световых приборов автомобиля. Это настолько малая часть возможностей двигателя, что ее просто нельзя заметить - опять-таки по экспертным заключениям уровень изменения должен превышать 7% - а это 5-10кВт для двигателя.

Подключение кондиционера вызывает смещение оборотов наверх, что меняет динамику разгона в положительную сторону. Опять-таки мы говорим не о абсолютном значении мощности, а о скорости ее изменения, т.е. о ускорении. Так что возможна ситуация, когда изменение нагрузки на двигатель вызовет смещение оборотов в область, где двигатель гораздо быстрее ускоряется. Ведь общеизвестно, что для улучшения динамики надо перейти на пониженную передачу - двигатель раскручивается и его характеристика становится более приемистой.

AngelDust написал :
наверно всеже для экономии энергии

Вы просто путаете абсолютное значение потребляемой энергии со скоростью ее изменения.

А отключается вентилятор не только для экономии энергии, но и для экономии ресурса двигателя вентилятора, который тоже не бесконечный.

Serg написал :
Подключение кондиционера вызывает смещение оборотов наверх, что меняет динамику разгона в положительную сторону.

Нажатие на тапку тоже меняет отдаваемую двигателем мощность,но потери мощности ( потребители жрут)тапка компенсировать не в состоянии,отдаваемая мощность в отдельно взятой точке ВСХ двигателя будет меньше.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

gabik написал :
но потери мощности ( потребители жрут)тапка компенсировать не в состоянии

Я уже опух объяснять, что разговор не об абсолютном значении мощности, а о динамике ее изменения, то есть о первой производной. Это разные вещи, ну как еще Вам объяснить это?

При развиваемых двигателем 15 лошадях на низких оборотах ,процент отьема мощности будет значительный.Естественно,чем выше обороты двигателя-выше мощность,меньше влияние потребителей.Но потребитель не исчез,он по-прежнему отнимает свою долю мощности, и для компенсации придется сильнее давить тапку.

А у "газированной" десятки с кондиционером абсолютная мощность такова,что десятка превращается в велосипед,в городском потоке, с включенным кондиционером держаться проблематично.
Какому-нить Порше о 300 лошадей ,точнее владельцу,кондиционер не мешает..
Владелец маломощной машины забывает что у него есть кондиционер,потому ,что велосипед в городе -не динамичный вид транспорта.
ЗЫ:прилепить голосовалку

gabik написал :
ЗЫ:прилепить голосовалку

А зачем? Тот у кого есть кондей и так все знает, у кого нет - пусть остается в неведении.

Serg написал :
Много народу замечало, что динамика разгона автомобиля падает, если включен дальний свет?

на шохе дальний+ближний+противотуманки серьезно замедляют движение.

на ниссане влияние света на разгон не замечал, потому что катаюсь с включенным ближним постоянно, а дальний это всего +10 Ватт к потреблению. лампы 55/60

но если нужно резко ускорится, а кондиционер включен, уже автоматом его отключаю. на движке 88 л.с. влияние кондея на разгон - заметное.

опыт простой: на второй передаче, с утопленой педалью газа, в районе 3000 об, отключаю кондей, и получаю заметный толчок в спину.

Serg написал :
Подключение кондиционера вызывает смещение оборотов наверх, что меняет динамику разгона в положительную сторону

обороты наверх смещает не кондиционер - а расходомер(ДМРВ) - подавая команду на EML двигателя - но это только для холостого хода, когда воздушная заслонка закрыта и то это происходит всего несколько секунд, в момент запуска вентилятора, охлаждающего конденсор - климат дает эту команду на реле управления вентилятора - иначе бы от падения оборотов двигатель бы заглох.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

werefish написал :
но если нужно резко ускорится, а кондиционер включен, уже автоматом его отключаю. на движке 88 л.с. влияние кондея на разгон - заметное.

Х.з. я летом проверял - вообще влияния не заметил. Двигатель 102лс.

AngelDust написал :
обороты наверх смещает не кондиционер - а расходомер(ДМРВ)

Если Вы заметили, я сказал не кондиционер смещает, а "Подключение кондиционера вызывает смещение оборотов наверх" - не вдаваясь в детали.

Serg написал :
вообще влияния не заметил.

с научной точки зрения, надо серию опытов проводить ))) муфта кондиционера не постоянно включена, даже если лампочка включенного кондея горит.

А-аааа.Про прогрев,про прогрев,кондиционеры уже весь моск вскрыли.

gabik написал :
Про прогрев,про прогрев,

а чего прогрев? у ниссана самое разумное предложение - греть 30 секунд, потом ехать.

ну и умные люди рекомендуют, до включения термостата печки, или градусов до 60, тапку в пол не давить. это для инжектора. а карбовым двигателям, вроде, уже всё безразлично.

Греть двигатель с точки зрения экологии плохое дело, но пока обороты ХХ не упадут до 800 - двигатель не прогрет и начало движения автомобиля есть начало убивания двигателя (кто не верит – обратитесь на автосервис, там любят таких клиентов).
Карбюраторный двигатель не позволяет без подсоса двигаться, а инжекторный позволяет, но, повторюсь, двигатель медленно, но уверенно убивается.
При прогреве двигателя прогревается коробка передач, и если с МКПП начать движение на плохо прогретом двигателе криво-косо получится, то с АКПП это не пройдет и есть шанс попасть на ремонт АКПП, что есть попадание уже на еще большие деньги.
Сейчас все больше и больше автомобилей с двигателями, не подлежащими ремонту, (обычно у них вес процентов на 30 меньше) и с таким двигателем попадание на замену просто без вариантов. Например, двигатели Toyota серии AZ.
Получается дилемма: греть двигатель – плохо для экологии, не греть – убиваем двигатель и коробку передач.
Каждый решает её сам.