Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1452391

S.A. написал :
кто не верит – обратитесь на автосервис

на сервисах боольшие спецы работают, ага. умнее японских и немецких инженеров - на порядок.

werefish написал :
Цитата:
Сообщение от S.A.
кто не верит – обратитесь на автосервис

на сервисах боольшие спецы работают, ага. умнее японских и немецких инженеров - на порядок.

Спецы на российском автосервисе еще те, но вероятность попасть на ремонт двигателя, который прогревали 1-2 минуты очень большая, т.к. за это время масло не прогревается.

Самый правильный способ прогрева мотора в плане минимального вреда ему - прогревать его загодя до пуска какой-нить грелкой. Всё остальное по сравнению в этом смысле явно неправильно, разница лишь в какой степени.

чукча написал :
Самый правильный способ прогрева мотора в плане минимального вреда ему - прогревать его загодя до пуска какой-нить грелкой. Всё остальное по сравнению в этом смысле явно неправильно, разница лишь в какой степени.

Есть подогреватели двигателей, точнее масла, но МКПП и АКПП этим не прогреешь в полном объеме. Это пожалуй единственный выход и компромис между экологией и здоровьем двигателя-КПП.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

..вебаста тоже солярку жрет (литр в час), и никаких катализаторорв на выхлопе там нет.. Разве что не так сильно тарахтит, как дизель..

Правильный алгоритм при езде в холодное время года как на карбюраторном так и на инжекторном моторе - время прогрева зависит ТОЛЬКО от количества выпитого накануне и влажности воздуха Если окна не потеют, ехать можно через 30 секунд после запуска, пока мотор не прогрет не наджимать газ больше, чем на половину хода, не поднимать обороты двигателя выше 3500.
Правильно отрегулированный подсос на не убитом карбюраторе позволяет ехать на непрогретом двигателе в -20 абсолютно без проблем.

З.Ы. на ходу мотор прогревается раза в 4 быстрее.
З.З.Ы. если все таки решили греть карбюратор стоя во дворе - мануал рекомендует выставить обороты 1300-1400

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

igi2005: З.Ы. на ходу мотор прогревается раза в 4 быстрее.

Вот она - истина Конечно, двигателю лучше, если масло прогрето. Но... на холостом ходу на современных (не российских) машинах оно прогревается медленно. Поэтому двигатель дольше работает на холодном масле (при плохой смазке) и при этом убивается сильнее! При прогреве на ходу - прогревается быстрее, т.е. убивается меньше! Важно только вначале ехать в щадящих условиях.

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

Начинает ли тупить двигатель при включенном кондиционере? Кондиционер - это лишняя нагрузка (это факт). Какая машина быстрее разгонится: с одним водителем или с водителем и 4-мя пассажирами? Ответ очевиден!
Что экономичнее: открытые окна или включенный кондиционер? При маленькой скорости (в городе) - открытые окна экономичнее, поскольку сопротивление не играет еще большой роли, а кондиционер ест независимо от скорости. При большой скорости (на трассе) - кондиционер экономичнее, поскольку открытые окна очень сильно увеличивают сопротивление.
Для примера (Nissan Almera 1.5, трасса одна и та же, 100 км в обе стороны, из них выезд из города 20км без особых пробок, лето, около 27оС, скорость на трассе около 150км/ч). Без кондиционера с закрытыми окнами (жарко, однако) - 7.7-7.8 л/100км, с кондиционером на 23оС - 8.2-8.4, с открытыми окнами - 8.7-8.8. Для сравнения, если ехать 80-90км/ч: без кондиционера и с закрытыми окнами - 5.9 л/100км, с кондиционером - 6.8-6.9 (расход больше, поскольку время в пути увеличивается), с открытыми окнами - 6.2-6.4. В городе открытые окна почти не сказываются на расходе, хотя и не сильно охлаждают (стоя в пробках ).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28248

IlyaEka написал :
Ответ очевиден!

Очевидный ответ далеко не всегда верный.
Дык и перышко падает на землю медленнее, чем свинцовый шарик, однако только в одном частном случае - если есть атмосфера.

IlyaEka написал :
Начинает ли тупить двигатель при включенном кондиционере?

IlyaEka написал :
Какая машина быстрее разгонится: с одним водителем или с водителем и 4-мя пассажирами?

Это разные вещи, тупить - значит ухудшается динамика в конкретно взятый момент, а быстрее разгонится - вся характеристика. Дополнительная нагрузка смещает количество оборотов двигателя в большую сторону и следовательно улучшает динамику в конкретном случае.

Serg написал :
Дополнительная нагрузка смещает количество оборотов двигателя в большую сторону и следовательно улучшает динамику в конкретном случае.

Получается,что на скорости 60 км/ч без кондюка обороты одни , а с кондюком- уже другие!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28248

skorp777 написал :
Получается,что на скорости 60 км/ч без кондюка обороты одни , а с кондюком- уже другие!

Разумеется.

Т.е., заодно меняется передаточное число в трансмиссии?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28248

Orges написал :
.е., заодно меняется передаточное число в трансмиссии?

Не знаю откуда такой вывод

Регистрация: 30.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 30

По-моему, Serg путает две разные вещи: 1) двигатель, не присоединенный к трансмиссии, в т.ч. на холостом ходу - его раскрутку (увеличение оборотов) ограничивают маломощные потребители - генератор, кондиционер и т.п. 2) двигатель, присоединенный к трансмиссии - его раскрутить мгновенно физически не получится (иначе автомобиль мог бы ускоряться этак 6-9g) - в этот момент ускорение определяется мощностью двигателя на данных оборотах. Если сравнивать автомобиль в одинаковых условиях: 60км/ч, IV передача, 2тыс.об/мин, с выключенным и включенным кондиционером - однозначно во втором случае на разгон (ускорение) используется меньшая мощность (остальное отнимается кондиционером). Естественно, на 4-5тыс.об/мин доля отнимаемой мощности будет меньше и влияние будет менее заметно.
То, что Вы говорите (про увеличение оборотов при включенном кондиционере) эквивалентно тому, что без кондиционера Вы едете 60км/ч на IV, а с кондиционером на той же скорости (но при повышенных оборотах) - на III.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28248

IlyaEka написал :
По-моему, Serg путает две разные вещи

Serg ничего не путает. Раскрутку двигателя на холостом ходу ограничивает система управления оборотами, а не маломощные потребители энергии.

IlyaEka написал :
Если сравнивать автомобиль в одинаковых условиях: 60км/ч, IV передача, 2тыс.об/мин, с выключенным и включенным кондиционером - однозначно во втором случае на разгон (ускорение) используется меньшая мощность (остальное отнимается кондиционером).

Так и было бы, если бы разгонные характеристики не зависели от количества оборотов двигателя в момент начала разгона. С включенным кондеем будет на 300 оборотов больше, чем с выключенным, и та незначительная доля мощности, которая отъедается кондиционером, будет незаметна на фоне попадания разгонной характеристики на более крутой участок - что происходит из-за повышения оборотов. Так что логика линейного разгона здесь не применима.

Serg написал :
Serg ничего не путает

Он или бредит, или троллит.

Serg написал :
В результате Вы едете со скоростью 60км/ч, но на тахометре у Вас уже 2300 оборотов. Передача та же.

С МКПП?!

Правильно, двигатель не прогревать, в течении первых пяти минут не подвергать просто усиленым перегрузкам, для особо холодного климата правильно использовать предпусковые подогреватели.

Serg написал :
Дополнительная нагрузка смещает количество оборотов двигателя в большую сторону

блин, сколько уже сдеся копьев было сломано! включение кондиционера приводит к увеличению оборотов на 100 об/мин. при ХХ. на рабочих оборотах КСУД нивелирует корректировку по оборотам. а расход появляется из-за дополнительной нагрузки, как скажем если бы возник небольшой подъем. на малолитражных авто (ВАЗ, МеМЗ,и т.д.) увеличение расхода более заметно лишь потому, что изначально мотор экономичен. при расходе 20-25 литров на сотню у крупных моторов(при соответствующей развиваемой мощности-ЯМЗ, КАМаЗ, Дойц) увеличение расхода топлива незаметно.
при установке кондиционера на авто, изначально не проэктированное под это, возможны различные негативные последствия, в том числе и увеличивающийся расход топлива.

А какие негативные последствия м.б. от кондиционера?

Hasik74 написал :
А какие негативные последствия м.б. от кондиционера?

самое простейшее-простуда, фурункулы на открытых участках тела... если говорить о контруктивных негативах, то это, в первую очередь, ухудшение условий доступа к различным агрегатам и узлам; проблемы компоновки, которые ухудшают и без того не высокую охлаждающую эффективность самостоятельных установок....

Ну насчёт простуды зависит какую температуру выставить по сравнению с уличной а в остальном Вы правы

Hasik74 написал :
у насчёт простуды зависит какую температуру выставить по сравнению с уличной

а как у нас люди обычно поступают? "температуру на минимум, на улице жарко, а мне хорошо". у нас, когда трактора испытывают с кондиционерами,трактористы, чтоб не было проблем,одевают фуфайку и шапку-ушанку.

добавлю к предыдущему посту.
по гигиеническим нормам, максимальная разница между забортным воздухом и в кабине не должна превышать 5 градусов по цельсию. если больше-воспаление легких обеспечено. кстати, это относится и к зимнему периоду...

RHAPSODY написал :
максимальная разница между забортным воздухом и в кабине не должна превышать 5 градусов по цельсию

И зачем тогда кондей если за бортом +40?

Викторыч написал :
И зачем тогда кондей если за бортом +40?

я ж говорю, что это по гигиеническим нормам,правда эти нормы для специзделий в обычных тачках Вы хоть в минус загоните-это Ваше дело.

2RHAPSODY В минус не надо, а вот то, что у нас половина конторы в самую летнюю жару с соплями ходит, это точно

2Викторыч Вы сами и ответили на свой вопрос

Викторыч написал :
И зачем тогда кондей если за бортом +40?

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

Викторыч написал :
у нас половина конторы в самую летнюю жару с соплями ходит

Вот по этому гораздо лучше климат контроль.

Njk написал :
климат контроль.

дорогое удовольствие, и ...действительно лучше.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

RHAPSODY написал :
по гигиеническим нормам, максимальная разница между забортным воздухом и в кабине не должна превышать 5 градусов по цельсию. если больше-воспаление легких обеспечено. кстати, это относится и к зимнему периоду...

Летом у нас +40° = это нормуль. Попробуйте поездить при +35° - мало не покажется.
И насчет зимы = -40°. В кабине -35° - ну каково будет? а жители Сибири где може и -50° - то окоченевшие трупы за рулем = невеселая картина.
Не надо упираться только на разность температур забортной и внутри кабины.
насчет сангигиенических требований = смотрите оптимальную температуру. Тех же СанПиНах есть про это.