Потрескалась плитка на полу в кухне...

Самисусами написал :
Ой, а можно ссылочку дать, о чем речь? С удовольствием глянул бы!

форбо подготовка основания.

Dzin написал :
Ну тогда, либо оставить паркет и радоваться тому, что есть,либо снимать все нафик.

Похоже остается радоваться тому что есть. Ибо во-первых, не представляю куда деть всю мебель (если вскрывать все полы). А во-вторых, в финансовом смысле, чувствую не потяну я такой реконстракшн.

Промежуточные варианты возможно есть , но нужно хитрить и думать сильно сильно, прежде чем делать.
Кстати не верится , что по всей квартире именно такой толстый слой, похоже ,что они вынуждены были поднять так пол в кухне только. А можно кстати поковырять пол в районе встроенных шкафов, потом если что накроете мебелью, зато будете представлять что у вас творится в районе комнат.

Вот, может и ковырну, когда стенной шкаф буду делать в коридоре.

А серия дома у вас какая на всяк. случай?

Ой, это так не скажу. Вот корпуса моего дома:

Ну тогда, либо оставить паркет и радоваться тому, что есть,либо снимать все нафик.

Промежуточные варианты возможно есть , но нужно хитрить и думать сильно сильно, прежде чем делать.
Кстати не верится , что по всей квартире именно такой толстый слой, похоже ,что они вынуждены были поднять так пол в кухне только. А можно кстати поковырять пол в районе встроенных шкафов, потом если что накроете мебелью, зато будете представлять что у вас творится в районе комнат.
А серия дома у васкакая на всяк. случай?

Dzin написал :
Извините неправильно понял тогда изначально...
Вы утверждаете , что толщина самого асфальта была 10-15 см?!!! (я думал вы про перепад уровней говорите).

нет, именно самого асфальта!

Вы видели своими глазами куски асфальта толщиной 15 см при демонтаже? Вы вроде не присутствовали

конечно видел! Я мешки с этим асфальтом на помойку таскал после того, как с работы пришел

А под асфальтом сразу бетонное перекрытие было?

мастера сказали что да. Мастера сказали что еще чутка мелкого камня какого-то было...

А есть уверенность , что везде толщина асфальта 10-15 см?

нет конечно! Как я могу быть в этом уверен!? В комнатах и в коридоре я еще пол не вскрывал.

Ну даже если оставить асфальт, то чтобы вам теперь сделать один уровень с кухней в комнате, нужно как -то на толщине снятого паркета устроить выравнивающую стяжку и положить ламинат на подложке например, как это сделать представляется с трудом, это если не брать во внимание вопросы адгезии со стяжкой битума и асфальта, надежность асфальта и т.п.

мне по хорошему, видится это только со снятием паркета и асфальта по всей квартире и заливка нового пола

Есть надежда, что асфальтовый пол у вас достаточно ровный , чтобы сняв паркет, постелить ламинат просто сразу .

нет! Что Вы! Такой надежды нет к сожалению. Как я уже написАл выше, провалы пола от стен к центрам комнат достаточно приличные. Я думаю это из-за базового асфальтного слоя.

Правда, снимая паркет старый, вы получите кривую поверхность из ДВП/оргалита , замалеванного битумом.

да и это небось присутствует!

Самисусами написал :
Хм... на кухне мастера когда снимали, толщина асфальта была где-то 10-15см

Извините неправильно понял тогда изначально...
Вы утверждаете , что толщина самого асфальта была 10-15 см?!!! (я думал вы про перепад уровней говорите).
Вы видели своими глазами куски асфальта толщиной 15 см при демонтаже? Вы вроде не присутствовали
А под асфальтом сразу бетонное перекрытие было?
А есть уверенность , что везде толщина асфальта 10-15 см?

Ну даже если оставить асфальт, то чтобы вам теперь сделать один уровень с кухней в комнате, нужно как -то на толщине снятого паркета устроить выравнивающую стяжку и положить ламинат на подложке например, как это сделать представляется с трудом, это если не брать во внимание вопросы адгезии со стяжкой битума и асфальта, надежность асфальта и т.п.
Есть надежда, что асфальтовый пол у вас достаточно ровный , чтобы сняв паркет, постелить ламинат просто сразу . Правда, снимая паркет старый, вы получите кривую поверхность из ДВП/оргалита , замалеванного битумом.

Я снял: на кухне и в районе сантехкабины был перепад 15-17 за счет того, что плита перекытия там глубже уходит, далее, если двигаться по корридору, уровень поднимается до 10 см... у вас тоже может быть в разных местах по разному...возможно в комнатах , что находятся напротив кухни тоже низко, в зависимости на какой плите находится....Ну и пусть препад, надо было либо снижать по всей квартире уровень пола сразу, либо теперь все выводить вровень с кухней. (ступени , пороги не предлагаю)...можно сделать будет легкую стяжку с тепло-шумоизоляторами .

В комнатах оставил паркет на асфальте,думаю его восстановить. (штучный паркет - это который маленькими плашками , а не досками, например) , если не получится восстановить и денег будет много - сниму все с асфальтом, залью номальную легкую стяжку как и на кухне.

Почему на кухне линолеум на асфальте - это вопрос к нерадивым советским рабочим наверно.

Dzin написал :
Снимайте асфальт! Тем более в комнате. Его толщина доходит до 1 см,

Хм... на кухне мастера когда снимали, толщина асфальта была где-то 10-15см...

он пригоден только для штучного паркета и то применялся в допотопные времена..

что за штучный паркет? И зачем тогда асфальт на кухне был положен, где нет паркета?

gans gr написал :
да и лучше взять нивелирующую массу которая заливается большим слоем.
надо например 10 мм ну и купите которая до 10 мм

Это большой слой?!!

Снимайте асфальт или не трогайте ничего. Тем более в комнате. Толщина асфальта доходит до 1 см, он пригоден только для штучного паркета и то применялся в допотопные времена..Стяжку нальете, не понятно как она прилипнет, куда и в какие полости под асфальтом прольется да еще и проломится под тяжестью, где асфальт тонкий. У меня на кухне где лежал линолеум был проломан в некоторых местах- это я увидел при демонтаже
Попробуйте у себя в комнате положить трехметровую рейку, наверняка пол прилично выгнут в центре, понятно куда побежит нивелир ФОРБО за 600 рублей не понятно только на какую толщину нужно заливать будет.
.

gans gr написал :
скорее всего там будет на битумной мастике (черный),

да, похоже именно оно...

gans gr написал :
к слову на главной странице в клипах фильм от форбо, мы там и на керамгранит залили и про грунты немного рассказали, помоему не плохо получилось, старались по проще написать.

Ой, а можно ссылочку дать, о чем речь? С удовольствием глянул бы!

прочность наливаек почти всех гдето около 20 МПа (200кгс/см).
прижелании можно купить за большие деньги и высокопрочную 30 МПа, только смысла не вижу.
снять паркет, определить на какой клей его клеили (водорастворимый или нет), скорее всего там будет на битумной мастике (черный), если такой тогда пылесосить, если есть места развалившегося асфальта его достаем и ремонтируем, места ремонта повторно грунтуем.
и заливаем нивелирующей массой.
к слову на главной странице в клипах фильм от форбо, мы там и на керамгранит залили и про грунты немного рассказали, помоему не плохо получилось, старались по проще написать.

Dzin написал :
поставьте шкаф с дном, я настаиваю )

пожалуй, вариант. Но цоколь, опять же высоту открадет, хоть и небольшую...

нивелирку можно и слоями, только необходимо высыхание каждого слоя.
да и лучше взять нивелирующую массу которая заливается большим слоем.
надо например 10 мм ну и купите которая до 10 мм.

gans gr написал :
и еще все что течет само не является финишным покрытием (будет со временем пылить и поутинка появится) поэтому потом надо будет чем нибудь накрыть (кусок винила хотябы)

а вообще, насколько прочно такое покрытие, даже если слой получится 1-2мм?
Другой вариант - комната 16м2! Пол (паркетный) такой же безобразный с перепадами по высоте, даже боюсь сказать на какие величины. Но, провал идет от стен и к центру комнаты. Под паркетом все тот же асфальт видимо... В данном случае работает вариант с нивелирующей массой, что бы хоть как-то исправить положение пола (паркет естественно на выброс)? Или надо снимать паркет, удалять слой асфальта и делать новую стяжку?

Спецгрунтовка, спецсмесь, разные слои (каждый из котрых грунтовать) , герметизция стыка пола шкафа с полом прихожей, куски винила какие- то, смесь стекет в один из углов, стекет под асфальт, будет пылить, все равно ее накроете доской в итоге...нормальный вариант.
Еще наверняка нужно , чтобы новое залитое ровное покрытие вышло в уровень со старым неровным и т.п.

Кстати под паркетом не просто асфальт , а еще и ДВП залитое битумом частично....может сразу на старый паркет заливать?

Сломастер! написал :
Грунтуйте , заливайте (всё по инструкции) и ЗАБУДТЕ ....

gans gr написал :
как уже написали все, грунтуйте, только грунт должен быть для не впитывающих оснований, и нивелирующая масса желательно должна быть хорошая (чтобы текла сама), а то бывает такая что как "глина"(вылил она комком и осталась) и в вашем случае мешок будет много, но в рассыпную не продают. и еще все что течет само не является финишным покрытием (будет со временем пылить и поутинка появится) поэтому потом надо будет чем нибудь накрыть (кусок винила хотябы)

Понял, спасибо большое. Значит, универсальная нивелирующая масса? Она водой бодяжится? Мешки вроде по 25кг идут... А можно эту штуку слоями класть? В смысле, один слой высох и поверх еще один. Вдруг у меня первый слой комом (в смысле как блины печь) пойдет? А вообще, штука не дешевая, блин... :-/

Сломастер! написал :
Да , а остальные простукать и по звуку определить есть ли пустоты под плитками.

простукал плитку... звук на пустоту совсем не похож, но по разною сторону от трещины звук меняется однозначно... :-/
Да, и... мастера, что клали стяжку и плитку постарались на славу. Между плитками не затирка, а похоже тот же материал на который клали плитку. Победить эту "затирку" я просто так не смогу.

самое главное не греть асфальт и спрятать от солнышка

У меня похожая ситуация.
Я здесь в нескольких темах обсуждал это.
Дом серии II-18
om_1_edited.jpg" title="" class="external-link" data-text="om_1_edited.jpg:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BBom_1_edited.jpg:1: >" >
В квартире был паркет, в кухне линоль.
В коридоре и кухне (в комнатах оставил старый паркет)решил снять асфальт а под ним еще слой песка. В кухне перепад 15см в корридоре где туалет до 19 см, в корридоре на входе 10 см.
Смысл заливать что-то непрочное чем-то непрочным (в некоторых местах толщина всего асфальта 10-15 мм!!)? Крепите направляющие дверей уж к старому паркету насквозь до асфальта -нормально держит (у меня есть ГКЛ перегородки на этом паркете в комнатах), либо, как я, решитесь снести весь асфальт и положить стяжку с плиткой.
Выровнять пол внутри самого шкафа можно и мебельным щитом или фанЭрой - как вам правильно уже советовали в вашей теме про встроенный шкаф.
Шкафы эти ужасные ( те что с гипсовыми стенами , если оно увас есть)тоже снести - отлично расширяет пространсво корридора, можно поставить купе нормальное вместо них потом.
Асфальт снимается оч. легко - я снял все монтировкой простой, ломал , укладывал в мешки, песок -совком.
Как вы кстати решили проблему с перепадом в 20 см? Керамзитом, я надеюсь, засыпали хотябы?

как уже написали все, грунтуйте, только грунт должен быть для не впитывающих оснований, и нивелирующая масса желательно должна быть хорошая (чтобы текла сама), а то бывает такая что как "глина"(вылил она комком и осталась) и в вашем случае мешок будет много, но в рассыпную не продают. и еще все что течет само не является финишным покрытием (будет со временем пылить и поутинка появится) поэтому потом надо будет чем нибудь накрыть (кусок винила хотябы)

Самисусами написал :
выходит 1,176м2

Грунтуйте , заливайте (всё по инструкции) и ЗАБУДТЕ ....

Сломастер! написал :
У вас сколько квадратов ?

выходит 1,176м2

Самисусами написал :
а нивелирка (нивелирующая масса)

Угу...

Самисусами написал :
это что? Как с ней работать?

По инструкции... А маяки для нивелирки не нужны , но без опыта на большую площадь сложно... У вас сколько квадратов ?

gans gr написал :
и про асфальт еще, можно применять любую нивелирку с малой усадкой

а нивелирка (нивелирующая масса) - это что? Как с ней работать? На неё в итоге можно класть направляющую для дверей-купе? Или поверх неё нужно еще что-то класть?

Сломастер! написал :
это придаёт клею эластичность по сравнению с обычным клеем.

ну да это и имел ввиду.
и про асфальт еще, можно применять любую нивелирку с малой усадкой.

сейчас есть куча материалов которые подходят для применения на асфальт.
вот пример
грунтовка для не впитывающих оснований (желательно, чтобы эта грунтовка была именно для полов)
из наших (форбо) 044 (078) разведенная водой 1:1 (время высыхания ~ 3 часа).
Нивелирующая масса 975 (можно лить до 10-15мм) время высыхания под настил 3мм сутки.
Если будете клеить паркет то по 975 применять только смоляные или 2-K PU.
ну а под что то другое (линолеум, ПВХ) любую дисперсию

gans gr написал :
большинство клеев для плитки работают как присоски

Не большинство и не как присоски . Клеи для проблемных поверхностей/не жестких (дсп , осп , фанера и т.д.) имеют в составе полимерные или акриловые микро-гранулы (наполнители) это придаёт клею эластичность по сравнению с обычным клеем.

Кстати, я не сказал что было до этой стяжки! Вот это был для меня и для мастеров просто шок! Я изначально, когда делал ремонт на кухне, планировал снять линолеум выровнять пол и положить плитку. Мастера взялись за работу. Но, когда мне сообщили что под линолеумом и слоем оргалита находится... сейчас внимание!... - АСФАЛЬТ! и мастера спросили, что с этим делать, я был в шоке. В итоге решили выдолбить его до плит перекрытия (слой 15-20см...благо кухня небольшая - 7м.2). И как выясняется этот асфальт по всей квартире/рам во всем доме и соседних корпусах! Вот так вот строили!
Собственно, раз уж я начал про асфальт, то хотел бы спросить еще про один момент. В другой ветке я задавал вопрос про двери-купе в стенной шкаф в коридоре. Сейчас в этом шкафу на полу лежит достаточно неровный паркет. Под паркетом наверняка тот же асфальт. Я хотел бы удалить паркет и выровнять пол, для того чтобы спокойно монтировать нижнюю направляющую планку для дверей-купе. Класть вместо паркета плитку, или что-то другое, я пока не решил. Но вот, как выровнять пол я пока не знаю. Уж очень не хотелось бы долбать этот асфальт и делать стяжку. Может можно сделать ровный прочный слой поверх асфальта?
Площадь пола в шкафу - 196х60см.

большинство клеев для плитки работают как присоски, поэтому чаще всего не так кретично относятся к трещинам в стяжке, а вот сама плитка на изгиб не работает, наступили на пустоту (стулом, шпилькой) точечно она и треснула. В маркетах всяких огромное множество. а вот при трещине стяжки чаще всего плитка просто отлетает.

Самисусами написал :
т.е. после того как я удалю затирку, надо отбить вышеизложенным способом только саму плитку и убедится в наличие/отсутствие сплошного слоя клея под плиткой, а также наличие трещины?

Да , а остальные простукать и по звуку определить есть ли пустоты под плитками.

gans gr написал :
первое что надо сделать, это всетаки плитку посмотреть, на придмет "укрытости" клеем, чаще всего где не домазали, гдето просто пропустили.

т.е. после того как я удалю затирку, надо отбить вышеизложенным способом только саму плитку и убедится в наличие/отсутствие сплошного слоя клея под плиткой, а также наличие трещины?