Гипсокартон

Палецкий написал : У Вас два варианта : либо перенавесить ГКЛ по новой, либо напихать Фугенфюллера (возможны трещины)

Перемонтировать потолок не буду - на фото единственный во всей квартире косяк, от стенки до стенки - 1,2 метра. Фуген усадку дает, боюсь вываливаться из щели будет, даже если армировать его. Пеной - не разопрет? 3 года назад потолок монтировали ребята, которые, как предполагалось и мной, и ими, будут его доводить до ума. Думаю, раз они такую щель допустили, знали как лечить это, самим же шпаклевать.

2Палецкий 2C2h5-OH
Спасибо большое!

Но что-то я не совсем понял :confused:

Палецкий написал : Цитата: Сообщение от VoodooSV я так и не понял, нужно ли к основным профилям (те, которые через 1200 мм и на прямых подвесах (по Кнауф)) прикручивать ГКЛ? Это та система, где к несущим профилям цепляются потолочные профиля? ..не надо она Вам

Я думал, что П113 - самый простой вариант потолков:confused:

Палецкий написал : Цитата: Сообщение от VoodooSV Я правильно понял, что у Вас шаг для основного профиля 1200 мм, а для несущего - 400 мм? В "моей" системе все профиля одновременно являются несущими и основными ..профиль ПП крепим к потолку с шагом 400 и к этому профилю крепим ГКЛ

У Вас (по терминологии Кнауф) основные и несущие установлены с интервалом 40 см? Получается своеобразная сетка 40 х 40? Как обеспечивается попадание стыков ГКЛ на профиль?

Покритикуйте, пожалуйста, проект моего первого потолка, решил сделать так (комната 2,60 х 4,60):

1. По периметру комнаты на стенах креплю направляющий профиль.
2. Вдоль потока света в комнате вдоль длинной стены комнаты креплю на прямые подвесы основные профиля со след.отступами: от стены 0,70 м, далее 1,20 м и еще 0,70 м. Т.о. по центру будет целый ГКЛ. Прямые подвесы креплю с интервалом 50-60 см.
3. Отступаю по Кнауф от стены с окном (2,60 м) 10 см для установки первого несущего профиля, следующий через 40 см, а все последующие - через 50 см (для обеспечения попадания стыков ГКЛ на профиль), последний делаю тоже по Кнауф на расстоянии 10 см от стены. Центральные несущие профиля [длина = 120 см - 5 см] (кроме соединения крабами с основными профилями) креплю на 1 прямой подвес (или лучше на 2 для жесткости?!), боковые несущие профиля [длина = 70 см - 5 см] (также для жесткости конструкции) вставляю в направляющий профиль, креплю крабом в основной и креплю на 1-н прямой подвес.
4. ГКЛ к направляющему профилю не прикручиваются, но прикручиваются к основному и несущему.

Буду признателен, если ткнете носом, что здесь не так :o

P.S.Подскажите, пожалуйста, сколько отверстий в потолке целесообразно делать для прямого подвеса (брал в Эпицентре) (1, 2 или 3)?
P.S.2Крабы прикручиваются или просто защелкиваются в профиле?

2VoodooSV делайте вы проще ставте профиля с шагом 60-40см от стены крепите подвесами (на 2самореза или анкер-клина)вместо крабов лучше использовать обрезки ПН профиля так как крабы очень хлипкие

отделкин Спасибо!

отделкин написал : 2VoodooSV делайте вы проще ставте профиля с шагом 60-40см от стены крепите подвесами (на 2самореза или анкер-клина)

Я так понимаю, интервал 40-60 см это для несущих профилей, а для основных 120 см (как пишут у Кнауф) пойдет или это много и лучше разделить на два интервала по 60 см?

отделкин написал : вместо крабов лучше использовать обрезки ПН профиля так как крабы очень хлипкие

Хм, задумался, mirock тоже об этом писал...

2VoodooSV у вас должна получится клетка 60 на 60см или как у Палецкого 40 на 40
я например делаю иногда клетку 60на 1метр +на стыковку листов,но я заклеиваю потолки флезилином чтоб не создавать потом на форуме темы типа -появилась паутинообразная трещина по шву что я сделал не так? и при таком раскладе например в комнате 2,5м на 3метра могу вообще не ставить клетку а пускать только профиля через 60см и ГКЛ всегда использую 12мм

2отделкин Спасибо, вот теперь разобрался :-)

отделкин написал : у вас должна получится клетка 60 на 60см или как у Палецкого 40 на 40

Чуток не так ..у меня только продольные профиля, а поперек только на стык листов ..получается клетка 40 Х 250

Ну, вобщем, у меня будет 50х60 или 50х70 и каждый профиль будет закреплен на прямой подвес. Нужно будет 74 подвеса установить, уже поставил 14 :(

VoodooSV написал : Нужно будет 74 подвеса установить

..это порядка 100 погонных метров профиля ПП. ..Вы ничего не путаете?

Палецкий написал : Вы ничего не путаете?

Я решил каждый кусок профиля закрепить на подвесе, все равно лежат, т.к. я вначале хотел стену из ГКЛ делать, но понравилось штукатурить и теперь с избытком осталось деталей на потолок. Потолочного профиля понадобится порядка 50 м для создания сетки 50х60/70, но, согласен, можно было обойтись гораздо меньшим количеством.

2VoodooSV а вы хоти те потом красить потолок по шпаклевке?или заклеивать флизелином?если последнее то я бы вам советовал поставить профиля через 60см без клетки так как размер у вас один менее 3метров длинны и вам бы мучений было бы меньше и выравнивать проще а подвесы можно поставить через 70-80см

VoodooSV написал : Я решил каждый кусок профиля закрепить на подвесе,

не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости

2отделкин Я красить собираюсь.

отделкин написал : не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости

Я уже понял насколько нелегко делать дырки для подвесов (накернил, потом осторожно бурю дырки перфоратором, чтобы не перегревать бур).

2VoodooSV вы не про те саморезы думаете я про те что крепят подвес к профилю в нужной плоскости называются они ЛН-13 и по простому мухи,клопы и тд

VoodooSV написал : Я красить собираюсь.

я понимаю что не белить но красить можно по шпаклевке(нужно все качественно шпаклевать с бумажной лентой и проклейкой ПВА +иметь более дорогие смеси) или по флизелину(он дает возможность не такой тчательной подготовки на 100% страхует от трещин)

2VoodooSV Отнеситесь к сообщению №909 коллеги отделкина с полной серьезностью ...Вас на пути к цели могут ожидать подводные камни

отделкин написал : 2VoodooSV а вы хоти те потом красить потолок по шпаклевке?или заклеивать флизелином?если последнее то я бы вам советовал поставить профиля через 60см без клетки так как размер у вас один менее 3метров длинны и вам бы мучений было бы меньше и выравнивать проще а подвесы можно поставить через 70-80см

Вобще, хочу шпатлевать и я уже фактически сделал сетку 50х60/70:o придется доделывать начатое...

не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости

А как уберечься от кривизны закручивания? Может как-то кернить профиль?.. Про клопов я понял, однако еще ни одного не закручивал, но перед соединением профиля с подвесом собираюсь потренироваться, типа руку набить.

я понимаю что не белить но красить можно по шпаклевке(нужно все качественно шпаклевать с бумажной лентой и проклейкой ПВА +иметь более дорогие смеси) или по флизелину(он дает возможность не такой тчательной подготовки на 100% страхует от трещин)

От обоев изначально отказался, поэтому не хочу связываться с поклейкой флизелина, я сразу хотел научиться штукатурить и шпатлевать, делаю комнату для себя и готов приобрести мешок Унифлота и необходимый инструмент. Единственное, пока не видел в продаже бумажную ленту:confused:

2Палецкий
Огромное человеческое спасибо форуму и таким Мастерам как Вы Палецкий, Отделкин и другим многоуважаемым Специалистам, я стараюсь всегда следовать рекомендациям с этого форума! Спасибо за то, что каждый раз разжевываете для новичков технологию и нюансы при выполнении работ!

VoodooSV написал : А как уберечься от кривизны закручивания?

рядом с подвесами обычно проходит шнур если работаете в одиночку если вдвоем то делается по правилу-уровню длинной 2м конечно сейчас прогресс идет вперед и я например не использую шнуров а использую лазерный построитель плоскости но вам приобретать такую штуку накладно для одного потолка

VoodooSV написал : я сразу хотел научиться штукатурить и шпатлевать

штукатурить там ничего не надо а вот тонкослойное шпаклевание еще та наука недаром на форуме куча тем типа расскажите технологию шпаклевки потолка или уже месяц шкурю потолок а результатов нет итд

отделкин написал : рядом с подвесами обычно проходит шнур если работаете в одиночку если вдвоем то делается по правилу-уровню длинной 2м

О шнуре читал, а про правило - возьму на заметку, спасибо!

отделкин написал : штукатурить там ничего не надо а вот тонкослойное шпаклевание еще та наука недаром на форуме куча тем типа расскажите технологию шпаклевки потолка или уже месяц шкурю потолок а результатов нет итд

Штукатурить уже немного научился, стены штукатурил в этой комнате, а теперь из ветки Штукатурка переселился сюда ;-) Примерный процесс действий понимаю, но еще недостаточно его изучил. Сейчас делаю каркас для потолка из ГКЛ, после чего мне еще прежде предстоит выровнять пол самовыравнивающейся смесью, а только потом ГКЛ буду прикручивать к профилям и далее шпатлевать...

VoodooSV написал : как уберечься от кривизны закручивания?

Просто делайте каждый крепеж осмысленно, не спеша, проверяя результат

VoodooSV написал : Может как-то кернить профиль?

..не надо Про шнур ..я беру черный тонкий синтетический ..в любом магазине валяется. Прихватываю его под шляпку клопом с прессшайбой. Мне удобно сперва натягивать шнур и крепить профиля сперва по середине ..как бы делим пополам. Между шнуром и профилями оставляю стабильный зазор около двух мм. Так вот ..закрепили профиль по полам, переставляем нитку опять пополам с одной стороны, а потом с другой ..и так дальше, пополам. Результат очень хорош и предсказуем.

2VoodooSV И в догонку про монтаж ГКЛ ..ньюанс. Очень желательно саморезить лист как бы волной ..тоесть в одном направлении. Наблюдал, как некоторые мастера любят прихватить лист по углам, а потом полностью саморезят . В этом случае лист получит внутренний напряжения из за того, что он был прихвачен немного в дугообразном состоянии, а потом натянут к каркассу. В результате будет очень высокая вероятность появления трещин по стыкам

2Палецкий Большое спасибо за Ваши советы!!!

2VoodooSV ОК!

Может кому-то будет интересно, как выглядит подсветка из трехканального дюралайта, я в своё время не мог найти и метался между холодным неоном и им. PS. На подходе звезда из гипсокартона.

2lex200 да интерестно а этот шнур выглядит как и обычный только в нем диоды плотнее стоят к друг другу? и в диаметре он какой? А звезда походу сатанинскую жертвенную напоминает сделайте по контуру красный с желтым неоном:D а вообще смотря на ваше фото я бы звезду не так сделал бы (имеется ввиду технология изготовления каркаса+обшивка ГКЛ) она ведь у вас обьемная будет? тогда как будете крепить борт у вас там маленький кусок ПН и все только к нему? если да то ненадежно а если добавлять еще куски то надо каркас разбирать

2отделкин диаметр около 1 см, светодиоды посажены чаще. :) кстати это будет детская, диаметр звезды сейчас 1,75, потом еще добавится для подсветки, каркас звезды цельный, висит на 5 подвесах+5 ПН.

[b] 2lex200[/ ага понятно гипрок снизу подошьете и все, а бортики ставить будете? и не пойму зачем кусочки ПН профиля на потолке? я думал будет борт глухой а потом лист ГКЛ например на 5см больше каркаса и в эти 5см можно шнур уложить а у вас что звезда сквозная как бы будет? если залезть на стремянку то можно увидеть ваши 5 подвесов?

lex200 написал : висит на 5 подвесах+5 ПН.

не ПН а ПС

2отделкин Снизу полностью гипрок, по бокам глухарь, дальше бортики, наверху ПН для глухарей еще не сделан полностью, просто профиль закончился.Поставил для примерки как будет смотреться.

lex200 написал : Поставил для примерки как будет смотреться.

дак придется опять подвесы раскрутить и звезду снять поставить ПН и снова звезду вешать ну в принципе она у вас не большая 1,75м

lex200 написал : наверху ПН для глухарей еще не сделан полностью,

вот про это и хотел узнать а то я думал и гадал что да как
но я делаю такие фигуры сразу через ГКЛ тоесть первое что бы я сделал это прикрутил бы ПН и борта из ГКЛ потом через них ПН для нижнего ГКЛ(плоскость) получил бы фигуру в обьеме и последнее вставляется нижняя плоскость увеличенная на 5-10см (для лам или шнура)

проблема- пошла нитка на стыке гипсокартона, профили лежат по вашей технологии, ячейка получается 40* 250, комната 3*4 метра, поэтому на стык целого листа и 0,5 метрового куска пущен поперечный профиль, дак вот нитка как раз и пошла на этом стыке. Там где шиты целые листы- никаких проблем. Все швы пройдены фугеном с серпянкой, потом поверху проклеена лента флизелиновая и прошпаклеванно начистовую. я не профессионал делю для себя, до этого делал родителям и тестю с тещей- у них все нормально, хотя там и конструкции повыпендрежестей вроде. да забыл сказать профиль прикреплен к потолку на подвесах с шагом 1 метр, может подвесов мало???

Подскажите как начертить на потолке фигуры с центрами радиусов за пределами комнаты?

elefant66 написал : профили лежат по вашей технологии, ячейка получается 40* 250

Видимо ко мне обращаетесь

elefant66 написал : на стык целого листа и 0,5 метрового куска пущен поперечный профиль, дак вот нитка как раз и пошла на этом стыке.

Чудес не бывает, расскажите подробно, расшивали ли стык подрезкой кромок под 45 гр, грунтовали ли стык, дожидались ли полного высыхания грунтовки, шпаклевки перед нанесением слелующего материала? Сами понимаете , дистанционно поставить правильный диагноз по скрытым работам будет не реально. Скажу лишь о возможных вариантах ...причин образования микротрещин на стыках ГКЛ вижу две: усадка шпаклевки(отсутствие грунтования, слой на мокрый слой,малая полощадь соприкосновения шпаклевки и гипса на торце листа, неполное заполнение полости стыка шпаклевкой, иногда пересушка) и высокие внутренние напряжения каркасса или листов ГКЛ (монтаж профилей большей чем надо длины с усилием в распор, неразрез полок направляющего профиля при установке на кривые стены, крепеж листов к каркассу с забиванием, натяжкой, когда не вдходят в размер и по геометрии, необходимость разбежки осей стыков листов, провис прямых подвесов в "ушах") Подумайте, какой косяк Вы могли допустить, проанализируйте , пройдите по потолку двухметровым правилом и всё станет понятно , почему так произошло.

elefant66 написал : профиль прикреплен к потолку на подвесах с шагом 1 метр, может подвесов мало???

..подвесов маловато. Надо бы через 80см ставить , хотя у Кнауфа просят 100-120см. Дело в том , что профиль и подвесы (толщина) уже совсем не те, что были прежде. Однако, этот момент не может, ИМХО, оказывать решительное влияние на трещинообразование. Просто потолок окажется на несколько микронов гибче (будет гулять в верх-в низ при резком закрытии-открывании дверей при закрытых окнах. Если б этот фактор (100см между подвесами) был причиной трещин стыков, трещины пошли бы по всем стыкам.