ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11197

12.01.2023 в 11:42:49

VaLLeon написал: замену прежних батарей отопления на алюминиевые радиаторы

Уверены, что алюминий подойдёт в ЦО? В ЦО обычно чугун, сталь, биметалл. Если нижняя подача на однотрубке, то если менять чугун на что-то другой может возникнуть проблемы с теплом от батареии при боковом подключении

VaLLeon написал: В частности интересует стадия согласования проекта с управляющей компанией

Да обычно не требуют согласование, тем более если радикально ни чего не меняется и лишь происходит замена на батареи аналогичной мощности.

VaLLeon написал: У кого не получилось согласовать, в УК как обосновали отказ ?

Некоторые УК отказываются менять радиаторы/отключать стояки в сильные морозы или в отопительный сезон - других проблем с УК обычно не возникает.

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

12.01.2023 в 12:31:16

ser000 написал: Если нижняя подача на однотрубке, то если менять чугун на что-то другой может возникнуть проблемы с теплом от батареии при боковом подключении

ser000, в конкретной ситуации не всё так однозначно. В процессе капремонта квартиры в доме 1982г.выпуска, силами жэковских сантехников за налик, заменили чугунные батареи на алюминиевые радиаторы Alberg производства ЗАТО г.Железногорск. В процессе эксплуатации в одном из этих радиаторов возникла неисправность, ремонту не подлежал. В этот же стояк был установлен приобретённый радиатор Термал производства г.Златоуст, этот радиатор тоже вышел из строя. Другие же радиаторы Alberg в других стояках исправно греют, один 9 лет и другие два по 7 лет. Мне это всё надоело и третий новый радиатор решили устанавливать официально как положено. В УК сообщили что без проекта и его согласования ими, ничего ставить не будут. Но проект я не буду же заказывать из-за одного радиатора, заодно и имеющиеся уже установленные надо оформить. Система однотрубная, подача верхняя.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11197

12.01.2023 в 14:00:52

VaLLeon написал: В УК сообщили что без проекта и его согласования ими, ничего ставить не будут.

Тут мне кажется нужен не проект, а заявка на отключение стояка с указанием планируемых работ (можете приложить эскиз), если будет замена силами третьих лиц. Или заявка на саму работу с указанием перечня работа (опять же можете приложить эскиз), возможно с предварительным выставлением сметы уже от самой УК по планируемым работам, что бы подготовить деньги или сделать предоплату по планируемым работам.

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

12.01.2023 в 18:46:24

ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138246

12.01.2023 в 19:03:41

VaLLeon написал: ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, для замены на аналогичные - проект не нужен. Поставить такие же может будет дешевле, чем проект А так-то ги не хочет принимать на свою ответственность самодеятельность... зачем ему геморрой.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11197

13.01.2023 в 00:45:52

VaLLeon написал: говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

А зачем тогда вам проект, вот пусть этот главный и даст оригинальный проект, если найдёт. А если проекта исходного нет, то на кой ему новый проект, если сравнить не с чем?

VaLLeon, посмотрите решения судов по аналогичным делам, например:

Решение № 2-184/2017 2-184/2017~М-101/2017 М-101/2017 от 1 марта 2017 г. по делу № 2-184/2017 ... В соответствии с ч. 1 ст. 25 ЖК РФ, переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. ... П. 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утв. Приказом Минземстроя РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 37 предусматривает, что в технический паспорт жилого помещения не вносятся сведения о местоположении и о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются. ... законодательством не предусмотрено получение какого-либо согласия для демонтажа и замены элементов отопительной системы, за исключением согласия управляющей организации или поставщиков тепловой энергии, которое требуется в период отопления для присоединения к сети.

Не требуется для демонтажа и замены радиаторов разработка какого-либо проекта.

Отсюда следует, что демонтаж элементов отопительной системы не относится к переоборудованию или перепланировке, поскольку согласно приведенным выше нормативным актам переоборудование и перепланировка не включает в себя демонтаж и замена отопительных радиаторов. ... Таким образом, в технический паспорт квартиры не вносятся сведения о местоположении и о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.

При таких обстоятельствах, замена батарей отопления и установка биметаллических радиаторов отопления переустройством не является, в связи с чем оснований для возложения на ответчика обязанности по восстановлению работоспособности системы отопления в в первоначальное техническое состояние, существующее до переоборудования не имеется. ... суд, решил: ... восстановить работоспособность системы отопления в квартире, путем приведении системы отопления в первоначальное техническое состояние, существовавшее до переоборудования, отказать. https://sudact.ru/regular/doc/dQOSPc8KKTlv/

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 21909

13.01.2023 в 00:52:50

VaLLeon написал: ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, он прав. Для ГИ существует проект, и ответственность за его соблюдение (радиаторы -это общедомовое имущество, вместе с контуром отопления). Вариантов у Вас два -либо ничего не давать и не вносить изменения в проект, неся пожизненную ответственность за потопы, либо делать проект и передавать на баланс, перенося ответственность на УК.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

13.01.2023 в 11:12:46

sanya1965 написал:

VaLLeon написал: ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, он прав. Для ГИ существует проект, и ответственность за его соблюдение (радиаторы -это общедомовое имущество, вместе с контуром отопления).

sanya1965, дело в том что в инете нашёл проект планировки подобного дома Э-93-1, там указаны только стояки но батареи или их тип не показаны, указано только что СО централизованная. Тогда на какой проект при сдаче дома ссылается главный инженер, если там ни слова про тип батарей ?

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

13.01.2023 в 11:18:58

ser000, т.е. для начала надо отправить официальный запрос в УК с просьбой предоставления проектной документации на дом для ознакомления ?

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11197

13.01.2023 в 12:01:28

VaLLeon написал: т.е. для начала надо отправить официальный запрос в УК с просьбой предоставления проектной документации на дом для ознакомления ?

Вам лично зачем проект? Вас проект интересует или всё таки батарею поменять хотите? Вот и пишите заявление/заявку на замену батареи (можете эскиз приложить или, написать, что батарея будет заменена без изменения трубопроводной сети, а можно написать, что систему будет улучшена добавлением байпаса и индивиндуальных кранов/терморегулятора на вашу батарею, что может улучшить энергоэффективность и экономию ресурсов и т.п.), а дальше решать уже по мере возникновения вопросов и проблем, если таковые появятся после письменного ответа УК или если будете привлекать третьих лиц для переделки, то возможно они найдут нужные слова для УК (наверняка у них есть опыт общения с УК и возмоно даже с вашей общались, когда выполняли работы у других). Возможно жилинспекция чем поможет/подскажет, если УК будет упорствовать.

VaLLeon написал: Тогда на какой проект при сдаче дома ссылается главный инженер, если там ни слова про тип батарей ?

О чём и речь, вам скорее всего лампу вешают, а вы и рады - уши развесили...

sanya1965 написал: не вносить изменения в проект, неся пожизненную ответственность за потопы

Тут вы перегибаете, в судах неоднократно доказано, что внесение изменений, например, добавления байпас является улучшением системы и не вешает всю ответственность за переделку общедомового на шею потребителя (хотя не исключено, что при некоторых обстоятельствах отвественность вешали на собственников, но тут надо смотреть эти обстоятельства и это не бессрочный переход ответственности в случае разовой переделки), а уходит на баланс УК после истечения гаранитий исполнителя переделки. И в последней ссылке кстати есть упоминание, что собственник вправе производить работы на общедомовом имуществе для ремонта и обслуживания:

Согласно пункту 12 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 491 от ДД.ММ.ГГГГ, собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпунктах "д(1)" и "л" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

Но с другой стороны, если с батареей есть проблема и УК не желает разрешать что-то делать потребителю, то можно в этом случае написать заявку в УК, что бы решали проблему за свой счёт и своими силами (без оплаты собственниками, за счёт денег отчисляемых на ремонт и обслуживание общедомового имущества), возможно для этого придётся обратиться в жилинспекцию или суд, где указать, что УК в письменном запросе на просьбу заменить батарею за ваш счёт отказала, считая её своей зоной ответственности и т.п. (соответственно УК должна в этом случае сама менять батарею или решать вопрос с теплом в квартире), если будут получены соответствующие ответы от УК.

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

13.01.2023 в 12:18:18

ser000, в ситуации есть неоднозначный момент: те алюминиевые радиаторы которые сейчас исправны, устанавливали за наличный расчёт жэковские сантехники. Так вот если было бы всё так строго (с проектом и согласованием), стали бы они связываться, рисковать или брать на себя ответственность ? Или на самом деле в официальном порядке делают из мухи слона, или тем работягам просто поhуй на всё ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу