Проблемы с полотенцесушителем

GVK написал : а не могут ли фитинги не из нержавейки создать короткозамкнутый гальванический элемент с ПС?

конечно могут , только вот чтобы нержавейка в этом гальваническом элементе начала растворятся делать их придется из золота.:cool:

Prok12 написал : Это и есть бредни. Итальянских дизайн-радиаторов (ПС) большинство - из чернухи. Немецких кстати тоже. Те - ДА, по 2-6месяцев на ГВС стоят. А те что дорогие - из нержавейки - стоят десятками лет. Видел снятого при ремонте "итальянца" трехлетку (примерно) из нержи. Внутри - потемневший металл, никакой ржавчины, только грязь отстоялась из ГВС. Очевидно, что он и 20лет легко простоит. Если есть примеры коррозии итальянцев или германцев из нержавейки - фото в студию (как у автора темы про Сунержу). А иначе это пустой трёп.

Вот вы и сами себе отетили.те что дорогие итак далее.............Потому и дорогие что метал сам по себе толще и качественнее

Здравствуйте! На сегодняшний день поступили от Вас ряд вопросов на которые необходимо дать основательный ответ. Приступим помолясь)))

сансэй написал : по чему от корозии не страдают М образные и подобные пс вашей фирмы? хотя на сколько мне известно сама труба у вас тоже сварная (хотя могу ошибатся))

Начну издалека.Что из себя представляет производство трубы из нержавеющей стали (имею ввиду трубу которую использует Сунержа).Трубный стан длина несколько десятков метров. Начало Штрипс (рулоны ленты определенной ширины) которая протягиваются через систему формовочных валков формируя трубу. По центру расположено сварочное оборудование TIG закреплено жестко. Протяжка происходит на определенной скорости обеспечивая сварку двух кромок на всю толщину стенки http://www.sunerzha.com/text.htm за сварочным оборудованием стоит дефектоскоп (условно) тоже закреплен неподвижно, отслеживает качество и глубину провара шва. Как только происходит отклонение от нормы срабатывает определенная система которая вырубает (вырезает) бракованный участок.Все это без участия человека.Далее происходит нарезание трубы в размер прямо со стана. Стан работает непрерывно. Итак : Мы имеем трубу с коэф прочности шва равному 1, т.есть если забивать клин в торец трубы до момента разрыва, разрыв пройдет не по шву. По сути это цельная труба. как только мы поднимаем дефектоскоп прибавляем скорость прохождения трубы через стан, качество сварки резко падает вместе со стоимостью трубы.Вопрос в том чтобы удержать производителя от этих фатальных движений. Поэтому сразу меняем поставщика. как только получаем подозрительные сигналы, а они начинают думать и кусать пятки (Сунержа крупнейший покупатель трубы в России), поэтому рисковать повторно редко кому хочется. Теперь по сварке лестниц. Сразу скажу такого качества провара и контроля которого можно получить на стане не получиться по причине угла свариваемых поверхностей и по причине сложности седловидного шва.Проварить который может только человеческая рука. Или " залепуха" ввиде награмождения с использованием проволоки,который кстати тоже не панацея и держал я в руках изделия произведенные на Украине также пораженные коррозией именно вместе сварки по этой технологии. Вывод: Несомненно это самое слабозащищенное место в П/С типа Лесенка.

BV написал : Ну да... если принять во внимание, на сколько выкатят ИСК жильцы нижних квартир

Электрокоррозия проявляется медленно ни каких затопов по этой причине не было и не будет. А по причине отрыва комплектующих такие претензии нам предъявляли, ну хочет человек зажать переходную муфту да так хочет ,что с помощью рычага закручивает ее на все имеющуюся у него силу и сворачивает его, причем не окончательно, а так, что еще функционирует какое то время изделие. Потому и стали делать проходное сечение под ключ шестигранный 12 мм. скрутить невозможно, а резьбу у муфты сорвет, т. е дальнейшее ее использование невозможно.

BV написал : Увидеть бы условия возмещения ущерба (договор)? Или получить компенсацию НЕРЕАЛЬНО?

Реально.Побегать придется .По ДЕЗам, по независимым экспертам,по оценочным конторам, но все разумно и последовательно.Тьфу-тьфу не дай бог

сансэй написал : обрабатываются ли сварные швы и как это делается если да

Обрабатываются, как не скажу)))

сансэй написал : по чему при токах которые в некоторых районах губят нержавеющию сталь
не страдает оцинковка?

Система однородна ,включение нержавейки образует гальванопару катод-анод один пожирает другого.

Сан-Сан написал : зачем производить замену, если на производстве двойной контроль?

Ну а зачем человека мучать.Он уверен виноват производитель и точка. Да и понимание есть сами мы тоже потребители.

GVK написал : Примерный сценарий "танца с бубном" описал выше. Хочу верить, что Сунержа может позволить себе найти и привлечь квалифицированного консультанта для анализа эпидемий в городах, которые Вы описали выше.
В идеальном случае - хотелось бы видеть в инструкции пункт "как избежать электрохимическую коррозию" С уважением, GVK

Это отдельная история.Обращались в НИИ Коррозии, образцы давали, даже заказать исследование на эту тему готовы были за деньги естественно. Профессора,доктора наук)))интересные люди.....и неотказывают но и инициативы непроявляют....лекции по всем частям страны дают,времени нет. Теперь вопрос: Сунержа выпускает несколько тысяч изделий в неделю.Какое количество бракованных изделий на тысячу произведенных единиц вы допускаете? Вопрос к профи, которые основываясь на своей деятельности могут дать ответ.

Сунержа написал : Система однородна ,включение нержавейки образует гальванопару катод-анод один пожирает другого.

Вы так и не ответили на мой вопрос выше. Если вся система сделана из металла (без вставое ПП), то возможна ли электрокоррозия? Ведь ток потечет не по воде, а по металлу, если кто-то из соседей заземлился на стояк. :confused:

Гальванические токи - это другое: они из-за разности электропотенциалов металлов: по этому принципу нержу может съесть только платина или золото, а нержа может съесть оцинковку, стоящую рядом ( www.qsl.net/n9zia/electrochemical.html ). Эти токи и без заземления соседа на стояк есть, но для нержи они не опасны, если нет золотых труб в системе ;)

И...почему ржавеют швы, а не сами трубы ПС?

И про страховку. Сколько было реальных страховых выплат? Одна на миллион ПС? Тогда это примерно как в спортлото сыграть...

Сунержа написал : Система однородна ,включение нержавейки образует гальванопару катод-анод один пожирает другого.

ладно ,спишем это на разность метража а значит и плотности...

за остольные ответы спасибо кое что для себя подчеркнул ну и значит кое до чего догодался)... вообщем желаю вам процветания и всех благ! и будте внимательней!!в приобретениях) отдельное спасибо Гвоздю за организацию этого разговора с прямым производителем

Сунержа написал : Теперь вопрос: Сунержа выпускает несколько тысяч изделий в неделю.Какое количество бракованных изделий на тысячу произведенных единиц вы допускаете? Вопрос к профи, которые основываясь на своей деятельности могут дать ответ.

Исходя из деятельности немного в другой области, оценивал, что брак в 1-2% от проданной партии в течение гараннтийного срока потребителями субъективно оценивается как брак в 10-30%. Поскольку в водопроводе негативная реакция на брак выше (сложнее заменить - надо обязательно вызывать сантехника "снять-поставить" перед тем как обратиться в магазин. Плюс потери при аварии ПС выше стоимости самого ПС во многие разы.... Субъективно оцениваю поток жалоб на форумах...

"Делаю ставку", что в течение гарантийного срока потребителями выявляется брак ПС менее 0.1% (это относительно того, что прошло выходной контроль) :) т.е. не более 1 на 1000 проданных.

Сунержа написал : Профессора,доктора наук)))интересные люди.....и неотказывают но и инициативы непроявляют....лекции по всем частям страны дают,времени нет.

Обратитесь к студентам. Тема для курсовой работы 2 курса приличного вуза - самое то! Физтех например... И профессорам не выдумывать темы для курсачей, т.е. время не тратится, а экономится. :) Я серьезно - результат может быть неожиданный!!! Может, и себе на производство кого заодно присмотрите ;)

PS за ответы и внимание к теме - искреннее Спасибо!

А меня ответ СУНЕРЖА абсолютно не устроил :clapping . В сущности, он сводится к 2 пунктам:

1) У нас всё прекрасно, сталь отличная, технология - супер :applause: .
2) Отдельные случаи коррозии - гальванотоки. Ну там - разнородные металлы, катот-анод и прочая лабуда :flirt .

Ну и? Я выше именно такой ответ от них и предполагал. Это ответ ниочем: мы по-прежнему не знаем: а) как избежать электрокоррозии (всё включая стояки лепить из нержи - чтобы однородно было?) :D
б) это беда СУНЕРЖИ или любой нержавейки :confused:

Prok12 написал : б) это беда СУНЕРЖИ или любой нержавейки

Вообще получается идиотская ситуация - черный металл стоит лучше нержавейки! Разговоры про мизерный процент брака - полная ерунда. Никогда не слышал, чтобы сварной стояк из оцинковки после опрессовки потек через полгода эксплуатации. Может надо сменить материал для производства ПС - варить лесенки из черного металла и красить порошковой краской - дешево и НАДЕЖНО!

Здравстуйте !

Prok12 написал : Вы так и не ответили на мой вопрос выше. Если вся система сделана из металла (без вставое ПП), то возможна ли электрокоррозия? Ведь ток потечет не по воде, а по металлу, если кто-то из соседей заземлился на стояк.

Уважаемый Prok12! Понятно,что мой "междустрочный" посыл непрошел. Тогда открытым текстом. Мы не знаем что ,как и почему. Есть только предположения. Необходимо делать ОБСТОЯТЕЛЬНОЕ исследование по каждому случаю ОТДЕЛЬНО.Потому ,как силы воздействия и способы их возникновения могут быть разными. Только нельзя отрицать факт воздействия на трубопровод, таких сил, как электрокоррозия. Обратитесь к Яндексу. Вот некоторые выдержки на в скидку: http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001-09-14-0759_r.htm *Есть еще одна проблема городов, связанная с интенсивной хозяйственной деятельностью, - так называемые техногенные физические поля: вибрационные, температурные, поля блуждающих электрических токов. Наиболее опасны поля блуждающих токов, которые образуются за счет утечек с электрифицированного рельсового транспорта, заземленных промышленных установок и станций катодной защиты. В результате в 5-10 раз повышается коррозионная активность грунтов. Установлено, что около 30% повреждений в трубах на территории Москвы приходится на долю электрокоррозии от блуждающих токов. Примерно 24% площади города отнесены к территориям с высокой степенью коррозионной опасности, на которых электрические поля блуждающих токов в сотни раз превышают естественный фон.*
И есть факты, которые заключаються в следующем, при замене П/С проблема не уходит, 2-3 месяца и история повторяеться до 9 штук бывало. И это как правило.Подтверждением тому основатель темы Helicopter у которого проблема повторяется и после замены. Мы, как ответственные производители не занимаемся "самоуспокоением". Перед нами стоит задача делать изделия с таким запасом прочности ,чтобы не какие третьи силы не могли вывести его из строя. Вот эту задачу надо решать. Все остальное "словоблудие".

Prok12 написал : И...почему ржавеют швы, а не сами трубы ПС?

Самое слабозащищенное место.

Prok12 написал : И про страховку. Сколько было реальных страховых выплат? Одна на миллион ПС? Тогда это примерно как в спортлото сыграть...

По Сунерже не одного. Были факты залития, были суды....все проиграны заявителями. По причине замены комплектующих на инородные и вследствии некачественного монтажа. Были независимые экспертные заключения подтверждающие нашу вину, все были легко отвергнуты судом, как несостоятельные. Если бы мы не разбирались по каждому факту и не доводили до суда Ингострах произвел бы выплаты полагаясь на экспертное заключения. На лицо факт мошеничества и решение проблем за счет производителя мы такие факты непропускаем........репутация знаете ли.Таких случаев всего два. Фактов залития по причине разрыва П/С не было потому, как случаев таких не было и быть не могло.

GVK написал : Обратитесь к студентам. Тема для курсовой работы 2 курса приличного вуза - самое то! Физтех например... И профессорам не выдумывать темы для курсачей, т.е. время не тратится, а экономится

Знания не имеют силы без практики их применения,то есть нужно проделать определенный путь длинной в несколько лет, чтобы давать правильные ответы на четко поставленные вопросы. Кстати, очень заметно по форуму, кто действительно практик, а кто пытается им казаться.

GVK написал : "Делаю ставку", что в течение гарантийного срока потребителями выявляется брак ПС менее 0.1% (это относительно того, что прошло выходной контроль) т.е. не более 1 на 1000 проданных.

Чтож. Браво))).......как то так. Есть нюансы но они сути не искажают.

Капитошка написал : Глобальные выводы делать можно уже только лишь на основании того, что черный ,причем тонкостеный металл змеевиков \облицованный никелем\ стоит 5-7 лет и возможно будет еще стоять.

AndrI написал : Может надо сменить материал для производства ПС - варить лесенки из черного металла и красить порошковой краской - дешево и НАДЕЖНО!

Вынужден c Вами не согласится на ГВС ставить П/С из черной стали нельзя как "класс". Единственное исключение змеевик из бесшовной трубы (и то вероятность того что он банально "зарастет" ржой очень высока). Все остальное мина замедленного действия. Была у нас в свое время использована технология по залитию полипропилена внутрь трубы (внутри трубы труба из полипропилена), но с успехом умерла......теплоотдача нулевая.Перед тем как производить П/С из нерж.стали мы делали их из черной. Гальваника на черном железе не стоит, даже медь-никель-хром ( за исключением сухих проветриваемых помещений какими ванная комната считаться не может).

Сансэй, большое человеческое спасибо))

Сунержа написал : Мы не знаем что ,как и почему. Есть только предположения.

Во! О чем и разговор.

Сунержа написал : Только нельзя отрицать факт воздействия на трубопровод, таких сил, как электрокоррозия.

Никто и не отрицает (посмотрите мои сообщения выше). Предлагаю набрать статистику повреждений ПС в зависимости от
-типа (материала) стояков и подключения; -района города (т.е. воды в основном); -фирмы изготовителя ПС.

Сунержа написал : Обратитесь к Яндексу. Вот некоторые выдержки на в скидку: http://www.informnauka.ru/rus/2001/2...-14-0759_r.htm *Есть еще одна проблема городов, связанная с интенсивной хозяйственной деятельностью, - так называемые техногенные физические поля: вибрационные, температурные, поля блуждающих электрических токов. Наиболее опасны поля блуждающих токов, которые образуются за счет утечек с электрифицированного рельсового транспорта, заземленных промышленных установок и станций катодной защиты. В результате в 5-10 раз повышается коррозионная активность грунтов. Установлено, что около 30% повреждений в трубах на территории Москвы приходится на долю электрокоррозии от блуждающих токов. Примерно 24% площади города отнесены к территориям с высокой степенью коррозионной опасности, на которых электрические поля блуждающих токов в сотни раз превышают естественный фон.*

Это вообще из другой оперы: это относится к подземным сетям трубопроводов

Сунержа написал : И про страховку. Сколько было реальных страховых выплат? Одна на миллион ПС? Тогда это примерно как в спортлото сыграть...

По Сунерже не одного.

С этим тоже ясно: страховка ПС, как скажем гибкой подводки тоже, - профанация, рекламный трюк. НЕ БОЛЕЕ :D

Тем не менее считаю, что из отечественных ПС те, что производит "СУНЕРЖА" - лучшие. Но с природой электрокоррозии следует разобраться в деталях. Что не представляет собой сверхзадачи. И, как правильно сказали, отразить опасные случаи в Инструкции.

Сунержа написал : Цитата:Сообщение от GVK Обратитесь к студентам. Тема для курсовой работы 2 курса приличного вуза - самое то! Физтех например... И профессорам не выдумывать темы для курсачей, т.е. время не тратится, а экономится

Знания не имеют силы без практики их применения,то есть нужно проделать определенный путь длинной в несколько лет, чтобы давать правильные ответы на четко поставленные вопросы. Кстати, очень заметно по форуму, кто действительно практик, а кто пытается им казаться.

Сунержа, я, наверное, не очень точно передал основную идею. Студент, выполняя курсовой, не совсем самостоятелен - у него есть опытный преподаватель. Преподаватель как минимум, прочтет работу и поставит оценку. Если вы не смогли заинтересовать профессоров лично выполнить эту работу, то, возможно, им будет интересно сделать ее руками студентов? Я знаю успешные примеры :)

Второй вариант, который как мне кажется, стоит попробовать - пообщаться с изготовителями защит от протечек (типа "Нептун"). Обнаружить ток, который идет по конкретной трубе - не Бог весть какая научная проблема! Токи, которые блуждают под землей от трамваев или кого-то там еще нас не особо должны волновать, кроме случаев когда они заблудились в нашем стояке. А в стояке - его можно измерить и как-то на него прореагировать. Подать сигнал например.

Сунержа написал : Цитата:Сообщение от GVK "Делаю ставку", что в течение гарантийного срока потребителями выявляется брак ПС менее 0.1% (это относительно того, что прошло выходной контроль) т.е. не более 1 на 1000 проданных.

Чтож. Браво))).......как то так. Есть нюансы но они сути не искажают.

Купил сегодня (точнее - оплатил, привезут в 1,5 месяца) "Фурор 600х800 арт.0036". Посмотрим, в какую категорию повезет попасть ;)