Подсоединение стиральной машины к канализации

2Валерий-2,
Извините, но вы непробиваемый теоретик.

1) Стиральная машина должна быть подключена к канализации с "разрывом струи". Это значит - разница в 2 раза в диаметре.

2) Зачем иметь возможные проблемы, если можно их избежать?

3) Практика показывает, что 32 не всегда хорошо работает - высасывает водяной затвор.

BV написал : 2Валерий-2,
Извините, но вы непробиваемый теоретик.

1) Стиральная машина должна быть подключена к канализации с "разрывом струи". Это значит - разница в 2 раза в диаметре.

2) Зачем иметь возможные проблемы, если можно их избежать?

3) Практика показывает, что 32 не всегда хорошо работает - высасывает водяной затвор.

Помилуйте, какой же я теоретик, скорее наоборот!

1. Я пишу с указанием конкретных цифр и ссылок на инструкции производителей. А вы? Только слова...
2. Разница между 32 и 20 в диаметре конечно же не два, а полтора (1.6), а в сечении - в два раза. Куда же более?
3. Проблемы нужно избегать разумно, а не использованием максимального диаметра канализационной трубы.
4. Виртуальная практика как правило ничего не показывает. А затвор при непосредственном подключении машины к канализации обычно делают изгибанием сливного шланга ( вариант подключения номер 3 во ВСЕХ инструкциях на стир.машины Э-люкс и Занусси).

2Валерий-2,
1) Где ссылки на инструкции? Не видел. В инструкции сказано, что конец сливного шланга должен всегда вентиллироваться. При длинной трубе 32 мм это условие нарушается. 2) при чём здесь сечение, если я написал в диаметре? Разрыв струи - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ два диаметра! http://www.vologda.ru/~amazon/gloss/a.html#Airgap Здесь всё написано чётко и ясно. 3) Разумно и избегаем, разве кто-то говорил про диаметр 50? 4) Практика взята с сайта ремонтников - мастеров по СМ, которые неоднократно исправляли последствия деятельности других "практиков". Вот именно из этого сифона-петли шланга и высасывает воду. Если подключено к обычному сифону под мойкой - то высасывание (срыв затвора) не происходит никогда.

Эта тема много раз подробно обсуждалась на форумах качества forum.qol.ru. Когда выбирал машину все читал там. Петля из шланга не помогает, т.е. все будет работать , но однажды..... Если в машине нет внутри клапана, то скручивание шланга не поможет, а если он есть, то это и не нужно. Узнать есть ли клапан можно просто посмотрев на машину - шланг выходит сверху -есть , снизу нету. Еще у многих фирм можно скачать мануал с сайта. Например известно что Занусси=Люкс=АЕГ, (один концерн), выбираем одинаковые модели, у Люкса будет подробно описано как, куда и сколько - см прилож файл "Слив", это из мануала Люксов EWF 1245,1446 и 1645, стр 27, шланг снизу. А у АЕГ 88840 никаких чертежей и размеров, стр58, см файл "Слив АЕГ", они ни чего не забыли, так и есть, и шланг сверху выходит. Это еще кстати к вопросу чем могут отличаться одинаковые машинки, собираются на одном заводе , функции аналогичны. Так что читайте исходники. Обратный клапан, чтоб не воняло, поставить не помешает, я покупал рублей за 70 вроде, вставляется в трубу 32мм, шланг подсоединяется снизу, а сверху на этом отверстии лежит обрезиненный не тяжелый шарик, давление из канализации, когда оно есть, его еще сильнее прижимает, вонь не пройдет, а вода из машины поднимает шарик (его можно поднять даже дунув снизу) и вытекает. Но это все должно стоять на указанных 60-80см от пола. Только не берите с пружинами - нитки из слива наматываются на них и слив может вообще не открыться.

2zot,
Только не стоит путать воздушный клапан и обратный клапан. Воздушный стоит вверху внутри машины и преставляет из себя перевернутую букву U сверху которой есть ответвление тонкой трубкой в отсек с кюветами для порошка - то есть по сути вентилляция шланга. Этот клапан препятствует возникновению сифонного эффекта. Обратный клапан защищает от попадания из канализации нечистот вмашину в случае засора а также частично играет роль сифона - перекрывает запах.

Обратный нужен далеко не всегда - например при подключении к сифону мойки и поднятии петли шланка выше края мойки.

BV написал : 2Валерий-2,
1) Где ссылки на инструкции? Не видел. В инструкции сказано, что конец сливного шланга должен всегда вентиллироваться. При длинной трубе 32 мм это условие нарушается. 2) при чём здесь сечение, если я написал в диаметре? Разрыв струи - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ два диаметра! http://www.vologda.ru/~amazon/gloss/a.html#Airgap Здесь всё написано чётко и ясно. 3) Разумно и избегаем, разве кто-то говорил про диаметр 50? 4) Практика взята с сайта ремонтников - мастеров по СМ, которые неоднократно исправляли последствия деятельности других "практиков". Вот именно из этого сифона-петли шланга и высасывает воду. Если подключено к обычному сифону под мойкой - то высасывание (срыв затвора) не происходит никогда.

Ноу проблем. Ссылки: http://www.electrolux.ru/node121.asp?cat=%CC%FB%20%E7%ED%E0%E5%EC%20%F2%EE%EB%EA%20%E2%20%F1%F2%E8%F0%EA%E5&subcat=%D1%F2%E8%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E5%20%E8%20%EF%EE%F1%F3%E4%EE%EC%EE%E5%F7%ED%FB%E5%20%EC%E0%F8%E8%ED%FB .. а также на www.zanussi.ru - в конце концов они ведут в одно место.
По-моему, эти ссылки убедительнее, чем ссылка на частную контору в Вологде..... А насчет разрыва струи - это голословно. Почему два, а не корень из двух или три и четырнадцать сотых? И почему четырехкратного запаса ПО СЕЧЕНИЮ хватит? МОжет, достаточно трех, двух и т.д.? И еще - при подключении по варианту "3" из инструкции перепад высот в шланге будет (при условии, что он уложен витком и практически касается пола) от 60 до 90 см (ну, на пару сантиметров меньше из-за высоты ножек машинки), что значительно превышает перепад уровней в сифоне под раковиной. Ссылка на сайты ремонтников также не убеждает - нет обьективных подтверждений. Точно также можно ссылаться на газетную публикацию.

Ни одного разумного опровержения моих доводов (основаных на инструкциях и личном опыте) я не увидел. За сим позвольте откланяться, так как тут сфера сугубо техническая переходит в разговорную.

2Валерий-2,
Ссылка по Электролюксу - это рекламные брошуры а не инструкции ;)

Вот например инструкция к индезиту (pdf 400 кб)
http://www.indesit.ru/instructions/WGS834TX-rus.pdf на странице 11 чётко написано: "...и обеспечивать разрыв струи при сливе (шланг не должен быть опущен в воду). ..... диаметр приёмного патрубка должен быть не менее 40мм"

Электролюкс эту мысл выражает несколько мягче: "внутренный диаметр трубы должен быть шире наружнего диаметра сливного шланга"

Вы писали: "Почему два, а не корень из двух или три и четырнадцать сотых? И почему четырехкратного запаса ПО СЕЧЕНИЮ хватит?" Ответ только один - практика, критерий истины. Закона здесь нет - только статистика, на основании которой получены рекомендации. Хотя может быть какой-нибудь профессор гидродинамики и рассчитает.

"И еще - при подключении по варианту "3" из инструкции перепад высот в шланге будет (при условии, что он уложен витком и практически касается пола) от 60 до 90 см (ну, на пару сантиметров меньше из-за высоты ножек машинки), что значительно превышает перепад уровней в сифоне под раковиной." - и что.....? Какая мысль дальше следует?

Вы меня спросили, где я почерпнул инфо - я ответил, хотите верьте - хотите сами почитайте, или задайте там вопрос. Сайт monitor.net.ru

Я не собираюсь Вас перубеждать - делайте как Вам удобно.
Но другим я бы порекомендовал хотя бы позвонить в сервис и узнать диаметр трубы для слива.

BV написал : 2Валерий-2,
2) при чём здесь сечение, если я написал в диаметре? Разрыв струи - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ два диаметра! http://www.vologda.ru/~amazon/gloss/a.html#Airgap Здесь всё написано чётко и ясно.

Прочитал по вашей ссылке:

Воздушный зазор -- ВЕРТИКАЛЬНОЕ пространство... ...требуют наличия воздушного зазора, превышающего как минимум в два раза диаметр водопроводной или дренажной линии...

BV написал : 2zot,
Только не стоит путать воздушный клапан и обратный клапан.

Я то не путаю, у меня впечатление, что уважаемый Валерий-2 что то путает.

2Валерий-2

Накручивание сливного шланга (верх и низ его витков) ни на что не влияет. Влияет высота от пола того самого "воздушного зазора" что в инструкции , см в файле "Слив" выше, у Вас вроде тоже инструкция есть.
Подключение к сифону раковины (вар 3, как Вы пишите), по сути, ни чем не отличается от просто "крючком НА раковину"(вар 1) - попадаем в ту же точку над сифоном, и вентилляция есть. А прямо в канализацию (вар 2) это совсем другое дело. И обратный клапан тут пригодится, чтоб не воняло из этого "воздушного зазора". Просто в хороших машинках "внутри все что нужно уже есть" - это ответ сервиса Миеле, то же говорят и Бош-Сименс и АЕГ.

2zot,
.... я бы добавил в МИЕЛЕ и в дорогих сериях АЕГ и БОШ.

2A-Nippel,
Да действительно, не совсем чётко. Например отвод вверх от трубы D40 как раз будет иметь требуемый зазор воздуха.

BV написал : 2A-Nippel,
Да действительно, не совсем чётко. Например отвод вверх от трубы D40 как раз будет иметь требуемый зазор воздуха.

Я не очень понял связи диаметра трубы и этого зазора в толковании по упомянутой ссылке. Или речь идёт о каком-то другом зазоре?

У меня тоже стоит задача переподключения стиралки. Когда строители делали ремонт год назад, они подвели выход трубы 50 мм на стене за стиральной машиной на высоте 20 см от пола и просто воткнули сливной шланг через манжету. Шланг изгибается по достаточно малому радиусу, но не настолько малому, чтобы можно было придвинуть машину к стене, как планировалось изначально, т.к. в этом случае соединение течёт.

Понятно, что нужно поставить уголок и лить воду сверху. Я почитал инструкцию (Electrolux EWT1340), но там ничего толком ни про трубы ни про то, на что обращать внимание не сказано. Имеется только такой рисунок:

из которого следует, что излив должен находится не ниже 70 см от пола, что должен иметь место гидрозатвор и, судя по всему, свободный проход воздуха в отводную трубу. Я приобрёл вот такой сифон с трубами 32 мм:

чтобы отводную часть его укоротить и вставить в стену, изогнутую часть разместить параллельно стене и воду подать сверху. Так вот вопрос: действительно необходимо наращивать приёмную трубу до высоты более 70 см от пола и обеспечивать свободный приток воздуха, или, скажем, достаточно уплотнить соединение излива и приёмной трубы? Не будет ли проблем всвязи с тем, что трубы сифона имеют диаметр лишь 32 мм?