Какие сверла и буры лучше купить???

Костя G написал : Блин, только сейчас разглядел, на самой фотке. На самом лезвии KWB написано Swiss made. А я на упаковке искал- ничего. И называется оно... T141HM! По ходу это то же самое BOSCHевское полотно....

Возможно, что БОШевское. Но, если я не ошибаюсь, некоторые производители (владельцы торговых марок) маркируют свою продукцию аналогично БОШу. Можете сравнить визуально, положив рядом две пилки Т141НМ, BOSCH и KWB. Ну и цены на них заодно сравните. А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Костя G написал : Кстати, раз уж тут собралось так много умников, посоветуйте пожалуйста

Костя G! Странный способ просить совет, обращаясь так, Вы не находите? Хотите оскорбить всех разом? Или Вы уже стали забывать нюансы "великого и могучего русского языка"? На всякий случай: слово "умники" имеет не совсем положительное значение.

Barnauletz написал : Можете сравнить визуально, положив рядом две пилки Т141НМ, BOSCH и KWB. Ну и цены на них заодно сравните. А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Сравнить визуально не смогу, у меня нет бошевских полотен, я их в магазине сфотографировал. Да и там они в упаковке. Но по форме зубьев они мне показались очень похожи, это заметно и на выложенных мной фотографиях и я как то не думаю что такая технология сильно распространена. Очень похоже на то что эти полотна- родственники с одной фабрики. Я российских цен не знаю, и указал наши шведские розничные цены в кронах (и в долларах США) на КВБ и БОШ, чисто для сравнения.

Barnauletz написал : Хотите оскорбить всех разом? Или Вы уже стали забывать нюансы "великого и могучего русского языка"? На всякий случай: слово "умники" имеет не совсем положительное значение

Определение слова "умник"

1. Википедии: "умный человек, тот, кто способен к здравым рассуждениям и правильным выводам "
2. Толковый словарь Ушакова: "Рассудительный и послушный ребенок; употр. также как ласковое обращение к взрослому (разг.). Будь умником!"
3. Толковый словарь Ожёгова: "Умный человек, умница (во 2 знач.). ...Самоуверенный у. 3. Тот, кто поступает хорошо, разумно (обычно о детях, при выражении похвалы, одобрения).
4. Большой толковый словарь: "Умный, толковый человек. В классе много умников. Институтские умники устроили выставку своих работ."

Синонимы Умник — сущ., кол-во синонимов: (19) • ↑ай да (15) • ↑браво (18) • ↑голова (105) • ↑головастик (8) • ↑интеллектуал (10) • ↑молодец (34) • ↑молодцом (15) • ↑молодчага (13) • ↑молодчина (19) • ↑молоток (31) • ↑мудрец (24) • ↑мудрила (1) • ↑просекайло…

dic.academic.ru › Словарь синонимов ASIS
Антонимы

Умник — глупец дурак

dic.academic.ru › Словарь антонимов

Ни по смыслу, ни по контексту фразы я не написал ничего оскорбительного. Ей-Богу не вижу ни малейшего повода обижаться. Но если Вы настаиваете, я могу (на Ваш выбор) либо не применять данное понятие к Вам лично либо вычеркнуть Вас из списка умников :) Кстати говоря, значение слова "обижаться" в русском языке означает буквально "обижать себя". Пожалуйста, не обижайте себя :) ;)

Barnauletz написал : Ну и цены на них заодно сравните. А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Костя G написал : Я российских цен не знаю, и указал наши шведские розничные цены в кронах (и в долларах США) на КВБ и БОШ, чисто для сравнения.

Костя G! Вы привели цену (в долларах) на KWB и форумчане стали говорить, сколько Боша можно купить за эти деньги. Но не учли Ваших (шведских) высоких цен. Это сравнение некорректное, ИМХО.

Про умников: В тех, ссылках, что Вы привели "половина" значений этого слова имеет негативный оттенок. Например, 1) Викисловарь: Значение

[*]умный человек, тот, кто способен к здравым рассуждениям и правильным выводам ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
[*]разг., неодобр. или ирон. человек, раздражающе кичащийся своим умом или знаниями, но на деле проявляющий посредственные способности ◆ Толпа… рассказчиков неукротимых, нескладных умников, лукавых простаков. А. С. Грибоедов

2-е значение (о котором я говорил) - негативное. 1-е - позитивное (но примеров употребления слова в этом значении они привести не смогли. Это о чём-то говорит?)

2) Словарь Ушакова. УМНИК УМНИК, умника, м.

1. Рассудительный и послушный ребенок; употр. также как ласковое обращение к взрослому (разг.). Будь умником!
   2. Умничающий, старающийся выказать свой ум человек (ирон.). Толпа... рассказчиков неукротимых, нескладных умников, лукавых простяков. Грибоедов.

Аналогичная ситуация, ИМХО. Вы слышали когда-нибудь, чтобы к взрослому (ласково!) обращались: "Будь умником!" ? Лично я - нет.

3) Словарь Ожегова. -а, м. (разг.).

1. Умный человек, умница (во 2 знач.).
   2. Человек, к-рый умничает, старается выказать свой ум (ирон.). Самоуверенный у.
   3. Тот, кто поступает хорошо, разумно (обычно о детях, при выражении похвалы, одобрения). Ты у меня у. II ж. умница, -ы (к Г и 3 знач.). II уменьш.-лас. умничка, -и, м. и ж. (к 3 знач.).

1-е значение а)положительное, б) отрицательное. 2-е отрицательное. 3-е - обычно о детях.

4) Большой толковый словарь УМНИК, -а; м. 1. Умный, толковый человек. В классе много умников. Институтские умники устроили выставку своих работ. // Ирон. Тот, кто допустил грубый промах, что-л. не учёл, не додумал. Какой у. придумал повысить цены? Местные умники не стали строить нужную дорогу. 2. Ирон. Тот, кто умничает, считает себя умнее других. Считать себя умником. Самолюбивый, высокомерный у.

1-е значение - положительное (?), 2-е - отрицательное, но приведённые примеры (к ОБОИМ значениям!) - отрицательные.

Ещё источники:

5) Толковый словарь Ефремовой м. разг.

[*]

[*]Рассудительный и послушный ребенок. [*]Употребляется как фамильярно-ласковое обращение ко взрослому человеку.

[*]Тот, кто умничает, стараясь показать свой ум (обычно с оттенком иронии).

Та же ситуация.

Так что если я Вас не убедил, то предлагаю Вам устроить опрос среди носителей русского языка - какое значение имеет слово "умник": негативное или позитивное? Аудитория на Ваш выбор.

Костя G написал : Ни по смыслу, ни по контексту фразы я не написал ничего оскорбительного. Ей-Богу не вижу ни малейшего повода обижаться. Но если Вы настаиваете, я могу (на Ваш выбор) либо не применять данное понятие к Вам лично либо вычеркнуть Вас из списка умников

Я не обиделся на Ваши слова, они меня, скорее,... удивили.

Да я бы рад быть умным, а не умником, но редко получается - умничаю слишком много, к сожалению.:o :( :)

И всё таки, :)

Надеюсь, что и я Вас никоим образом не обидел. А если - таки да, то прошу прощения.

Повеселили вы,ребята:clapping:) Костя G Barnauletz, Спасибо за экскурс в глубины русского и могучего.Да и тему вы разбавили здорово,а то для тех,кто "случайно зашёл",она наверно тяжеловата для восприятия.

Костя G написал : Суть спора сейчас изучается историками и до конца не расшифрована но один оппонент сверлит шуруповёртом на максимальных оборотах (2.000 без нагрузки развивает его шур) а другой сетевым импактником с 1/4" hex-хвостовиком.

Ну тут как раз всё ясно,как божий день:).Сверление с ударом,для сверла,не предназначенного для этого, губительно.Какие бы результаты это не приносило.Обычная безграмотность.Здесь и обсуждать нечего.Сверление другого участника(имён называть не будем для поддержания порядка на ветке:)),более грамотное и профессиональное,в этом можете мне верить,сам пересверлил десятки тысяч отверстий.Даже скажу вам больше-хорошо подобранным сверлом до 4 мм.,можно легко сверлить около трёх тысяч оборотов в минуту,имею в виду конечно не толстый металл.Суть ведь не в том,что нельзя просверлить,а в том,чтобы это максимально убыстряло рабочий процесс,и в тоже время поменьше сказывалось на собственном кармане.:)То есть найти разумный баланс;)

Костя G написал : Теперь понимаю что ошибся по неграмотности, что HSS-G импактником на его оборотах более 3 тыщ сверлить нельзя ибо оно погорит раньше времени.

Костя,импактником(дрель с ударом) вообще сверлить металл не надо.Выкиньте вы это из головы.Видео,как раз о том,как не следует работать.Ну если только от безысходности,когда на объекте совсем нечем сверлить.:cool:

Костя G написал : посоветуйте пожалуйста конкретный сорт сверла который мне для такого тэста наилучше подойдёт из линейки Бош и из линейки КВБ. Ну и других линеек тоже, что первым попадётся то и куплю.

По бошу,посмотрите тест Эдуарда,на мой взгляд заслуживает внимания. Что касается КВБ,то лично для вас(да и самому интересно),могу их протестировать в своей мастерской на трёх позициях.Обычный прокатный уголок,Ст.3.,полка 4,5 мм.Пищевая нержавейка 12х18н10т,толщина 4 мм.,и высоколегированная сталь,закаленная до ~60 HRC.Видел их у нас в Максидоме,сегодня заеду,и возьму два разных диаметра,3-4 мм.,и 9-10 мм.

Barnauletz написал : Возможно, что БОШевское.

Это однозначно Бош и есть. Даже маркировка ихняя. У Бош в Швейцарии крупный завод по оснастке (Сцинтилла АГ), и очень марки многие там закупаются. Например, Хилти, Ирвин и так далее. Грубо говоря, если видим на пилках Swiss Made, то это 99% оно.

Barnauletz написал : А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Почему? Судя по всему, у них там подешевле будет. Например, Бош 341НМ у нас стоят где-то на 20% дороже, чем у них.

Костя G написал : Вот такая- какую я купил, цена с НДСом 135 крон:

Ну и что, нормальная цена. А говорили, что как пачка Боша стоит :)

Kvost написал : Это однозначно Бош и есть. Даже маркировка ихняя.

В случае с KWB, скорее всего так и есть. Но, я видел и no-name c БОШевской маркировкой. Не думаю, что он имеет какое-то отношение к компании BOSCH. Например, http://pyatigorsk.newmans.ru/vse_dlia_doma/636/684/346526.html

                 ![](http://www.mastercity.ru/images/misc/quote\_icon.png "") Сообщение от **Barnauletz**                     [![](http://www.mastercity.ru/images/buttons/viewpost-right.png "")](http://www.mastercity.ru/showthread.php?p=4102166#post4102166)                 
             А то сравнение шведских цен на пилки KWB с российскими ценами на пилки BOSCH есть не совсем корректное, ИМХО.

Kvost написал : Почему?

Мне кажется, сравнение цен в одном и том же магазине на аналогичные пилки BOSCH и KWB более корректное, чем сравнение цены какой-то ТС-плавной пилки KWB в отдельном шведском магазине с ценой какой-то ТС-плавной пилки BOSCH в московском магазине. В то же время я пониманию, что и у варианта (который мне нравится больше) могут быть проблемы: Цены на товары KWB и BOSCH могут отличаться не в тех пропорциях, что и "общемировые" :), зависеть от даты поставки и ещё иметь множество причин. Мне кажется, что наш спор на эту тему (если он имеет место быть) бесплоден.

Я тему переведу, если Вы не возражаете.

Скажите, пожалуйста, насколько в работе отличаются BOSCH-евская серия буров SDS-plus-5 от серии S4L? Хуже ли стало забуривание (точность, быстрота), отвод муки? Не сократилась ли жизнь бура? Ещё какие-то Ваши оценки и наблюдения? Буду весьма признателен Вам за оценку. Поделитесь, пожалуйста.

Как и обещал,взял КВБ,а до кучи ещё и Бош. Каждое(!) сверло имело неправильный штрих-код,HSS-G изготовлено в Испании,СО-в Китае. Сейчас,чайку глотну,напишу дальше,о тесте.

Barnauletz написал : Костя G! Вы привели цену (в долларах) на KWB и форумчане стали говорить, сколько Боша можно купить за эти деньги. Но не учли Ваших (шведских) высоких цен. Это сравнение некорректное, ИМХО.

Ну да, так и было. Поэтому позже я указал в одном посте сразу нашу цену на оба продукта и в кронах и в долларах- именно для того, что б привести оба полотна к общему знаменателю- наши цены на нашем рынке (с высокими налогами). Лично я не пытался сравнивать цену у нас с ценой у вас, потому и не понимаю- что я сделал не так.

Barnauletz написал : Так что если я Вас не убедил, то предлагаю Вам устроить опрос среди носителей русского языка - какое значение имеет слово "умник": негативное или позитивное? Аудитория на Ваш выбор.

Не нужно устраивать, опрос, Вы абсолютно правы.Данное слово имеет два значения, основное и второстепенное, ироничное. Проблема в том, что воспитание советского челов ека в своей массе (усреднённо) таково, что похвалить кого-то людям то-ли лень, то-ли они считают это неприличным... А плюнуть в кого-то наоборот- в порядке вещей. Поэтому и обратная реакция аналогичная, чуть что- "Что ты сказал? Как ты меня назвал?" Агрессия на ровном месте только для того, что б не считали слабаком. Ну так, на всякий случай. Вот только одно дело на улице или в комментах на Ютубе, там "пошёл на..." как "с добрым утром!". А вот здесь да от Вас я подобной реакции не ожидал... Из двух вариантов значения слова Вы почему-то сразу-же выбрали не основной а второстепенный, ироничный, хотя никаких предпосылок к этому не было. На самом деле я, разумеется, понимаю двоякость значения данного слова но использовал его не в унижительном смысле и не в качестве насмешки а как украшение сухого стиля разговора, для того что б чуть чуть разбавить сухую циферно-гостовскую беседы живыми человеческими оборотами. Такой микростёб. Если б я захотел оскорбить или обидеть то уверяю Вас- я бы мог сделать это изящно но более внятно и понятно. Только, право, это не в моих правилах.

Barnauletz написал : а я бы рад быть умным, а не умником, но редко получается - умничаю слишком много, к сожалению.

И это хорошо! На самом деле я благодарен Вам и таким как Вы за ваше участие на форуме, бо пишите Вы грамотно, знаниями обладаете в нужной мере, реально помoгаете таким как я неграмотным (последний эпитет- тоже ироничный но не оскорбительный а просто шутка, гипертрофированная гротескная иллюстрация моего невежества в данном обсуждаемом вопросе, хотя невежество это относительное, конечно).

Barnauletz написал : И всё таки,

Договорились!

Barnauletz написал : Надеюсь, что и я Вас никоим образом не обидел. А если - таки да, то прошу прощения.

Разумеется нет, что Вы? Всё в порядке, я улыбаюсь и у меня замечательное настроение. Чего и всем желаю.

taels написал : Костя,импактником(дрель с ударом) вообще сверлить металл не надо.Выкиньте вы это из головы.

Я уже описывал (не в этой теме а там, где спорщики ругались) как я сам сверлю- на невысоких оборотах и с эмульсией. Эмульсию делаю сам, "на коленке", взбалтывая в бутылке воду с маслом и жидким мылом. Сверление металла импактником (с тангенциальным ударом а не вдоль оси) предполагается (в контексте того спора) на высоких оборотах с невысокой нагрузкой, что б не переходить в режим удара. Что лично мне представляется малодостижимой задачей, так как для достижения равномерной цельной стружки на сверло нужно давить и тогда усилие сопротивления повышается и включится удар. На высокой скорости без удара (порядка 2500-3000 об/мин) кончик сверла просто разогреется от трения, режущая кромка быстро "сядет" и подплавится. Я так думаю. Вот именно это я и хотел проверить своим экспериментом, благо имею в наличии и мощный импактник (Панасоник 14,4-18в) и скоростную сверлилку (XRP трёхскоростной от DW). Интерес мой чисто научно-исследовательский, так как сам я железо крайне нечасто сверлю, я в основном с дровами работаю. А вот воздействие на сверло тангенциального удара мне неизвестно даже теоретически. То есть с одной стороны в момент удара сверло поворачивается с большим усилием и на режищую кромку действует колоссальная нагрузка. Давление и трение максимальные, идёт бустрый нагрев. С другой стороны после поворота на небольшой угол пока маховик импактника делает следующий размах сверло стоит, охлаждаясь. Общая скорость вращения (оборотов в минуту) в режима тангенционного удара намного ниже, на глазок порядка 200-400 об/мин, что совсем не много. При этом кромка по идее должна хорошо вгрызаться в металл. Вот это я и хотел проверить. Эмпирически я уже предполагаю результат. На тонкостенных материалах (жесть, тонкий прокат) сверление импактником пройдёт "на ура", на массивных заготовках (типа рельсы) наоборот. Иначе промышленные мощные дрели на магнитной станине оснащались бы импакт-функцией. А что будет именно в обсуждаемом диапазоне толщины- около 4-х мм мне не очень понятно. На современном производстве необходимо выработать определённый балланс между стоимостью оплаты труда и стоимостью расходных материалов. Так как промышленных станков с тангенциальным ударом я нигде на производствах или в рекламе не встречал, то делаю вывод- преимуществ при больших объёмах такой метод сверления не даёт. Но я всё-таки попробую как-нибудь...

taels написал : По бошу,посмотрите тест Эдуарда,на мой взгляд заслуживает внимания.

Сейчас посмотрю. Спасибо.

Kvost написал : Грубо говоря, если видим на пилках Swiss Made, то это 99% оно.

Гм, скажем так- есть ли в Швейцарии ещё какое-то предприятие по выпуску лобзиковых полотен, которое может конкурировать по качеству с Scintilla AG?

Kvost написал : Ну и что, нормальная цена. А говорили, что как пачка Боша стоит

Я такого не говорил :) Я написал "20 долларов за пилку", а 135крон это по сегодняшнему курсу (6,4 кр за 1$) выйдет 21$. А Вы написали что за такие деньги можно купить пачку (3 шт.) аналогичных БОШ. Вот, у нас Бош стоит намного дороже, почти 600кр за 3 шт., что делает цену за штучку примерно 31$. У нас, в розницу.

Сначала о методе.Предпочитаю агрессивный метод проверки,минимум сверление на стойке, или ещё лучше на станке.на высоких оборотах,с хорошей подачей.При ручном сверлении может быть разное усилие(нажим на инструмент),у неподготовленного человека и вовсе слабое.Именно этот момент мне не очень нравится в тестах.Одним и тем же сверлом можно сверлить 5 секунд,а можно минуту,в зависимости от того,какие задачи ставишь.Далее.

У всех свёрл была хорошая крестообразная заточка.Начал с kwb HSS,4 мм.2600 об.мин Как уже говорил(см.пост выше) начал с чернины.Сверление сериями,по 10 отверстий подряд,с небольшим охлаждением.Результат-небольшое пригорание режущей части.Далее-нержавейка,толщина 4 мм. И вот здесь-загвоздка.После пяти отверстий сверло ощутимо село,начало попискивать,чернеть,короче говоря до испытания закалённой стали дожило,но с большим трудом.И дальше сверлить им посчитал нецелесообразным.Теперь о Боше.

taels написал : Каждое(!) сверло имело неправильный штрих-код,HSS-G изготовлено в Испании,СО-в Китае.

Что есть неправильный штрих-код?

Kvost написал : Почему? Судя по всему, у них там подешевле будет. Например, Бош 341НМ у нас стоят где-то на 20% дороже, чем у них.

А как же ваше изначальное мнение, что KWB за 20$ очень дорого и вы покупаете пилки от боша по цене 20$ за 3шт?

Бош.Показал себя на порядок лучше.Бесспорно отлично на чернине.Время сверления нержавейки составило 7 секунд,хотя сверлилось в довольно агрессивном режиме,с сильным нажимом.Кромка почернела еле заметно,и прекрасно сохранила свою режущую способность.Это что касается HSS-G. А вот с СО,как это не удивительно,не всё так просто,потому,что результат примерно одинаков,и если бы не знал,что это разный состав,подумал бы,что сверлю одним сверлом...Да,отличия всё таки есть.Кобальтовый бош,иногда давал длинную стружку.Это всё,что касается свёрл,диаметром 4 мм.