Какие сверла и буры лучше купить???

Приветствую. сегодня по случаю прикупил сверлышко, а на хвосте такой логотип.Что за производитель?

Sever-1 написал : Я так понимаю, чтот если "для ручных дрелей" - то это малооборотистые...

Sever-1! Думаю, что тут имеется в виду, то что у свёрл HSS-R с завальцованной спиралью ( и п.3 и п.4 ) выше прочность при радиальной нагрузке (например, при шатании сверла), чем у свёрл HSS-G с вышлифованной спиралью. При использовании ручной электрической дрели вероятность излома больше, чем при сверлении на станке. Вот они и пишут:

Sever-1 написал : Хорошо подходит для ручных дрелей.

mihail28-32 написал : Приветствую. сегодня по случаю прикупил сверлышко, а на хвосте такой логотип.Что за производитель?

Это Китай. Торговый дом Туламаш.

*Boston* написал : Торговый дом Туламаш.

Первый раз ,когда увидел такие- Продавец с пеной у рта доказывал,что делают в Туле...Поспорили.Тот посмотрел в интернете-не нашёл в Туле,увидел в Украине... Беру вобщем такие,только Р9,Р18 ,ну и кобальтовые пошли недавно.В принципе хорошие.

Sever-1 написал : Я так понимаю, чтот если "для ручных дрелей" - то это малооборотистые... Если для ЧПУ - высокооборотистые..

Есть состав сверла,который подразумевает режимы металлообработки.Вы понимаете правильно,только неверно подбираете термины. Давайте сразу определимся с тем,что не требует доказательств. Начну с самых слабых по своим рабочим характеристикам, инструментальных углеродистых и низколегированных сталей. Эта группа сталей,имеет отличные показатели твёрдости.Массовая доля углерода в таких сталях составляет от 0,65% до 1,35%.Они вполне пригодны к металлообработке там,где идёт небольшой разогрев режущей кромки.Это метчики,плашки,развёртки.При работе с деревом,и другими мягкими материалами-свёрла и фрезы... Примеры таких сталей У8,У8а...У12,У12а,11ХФ,9ХС,ХВГ,ХВСГ...Режущий инструмент,выполненный из таких сталей,просто по своему составу,не может работать на высоких оборотах резания из-за низкой температуры плавления углерода,где около 200 градусов начинается отпуск:

Совсем другое дело,по скоростям сверления,представляет собой группа быстрорежущих сталей,где отпуск начинается от 600 градусов.Таких показателей в их составе позволяет достигать вольфрам,температура плавления которого достигает 3410 градусов.

И всё же,считаю,что и быстрорезы делятся,как минимум на 4 группы,и при выборе режимов сверления,неплохо хотя бы примерно,знать их состав.Потому,что,и Р0М2Ф3,и Р18Ф2К5,относятся к быстрорежущим сталям,но отличаются,как вы понимаете,как небо и земля,и требуют к себе совершенно разных скоростей сверления и подачи(усилия на сверло),соответственно разнятся и результаты при работе с ними. И наконец-твердосплавы.Это такая группа сталей,которую вы называете "высокооборотистой",так как ей доступны высочайшие скорости,она не требует обязательного охлаждения,и ей можно обрабатывать самые твёрдые материалы.Работать с ней можно,и на станках с ЧПУ, и например,на ручных прямошлифовальных машинах,имеющих до 30000 оборотов и выше.Это бор-фрезы,свёрла,твердосплавные сменные пластины для токарных резцов.Вот цвета по ISO для твёрдых сплавов:

Подгруппы с маркировками и применение:

Пример.Маркировка К10 на сверле,означает,что это сверло предназначено для сверления чугуна или цветных металлов,но при желании(или не имении других),им можно сверлить и обычную закаленную сталь,и нержавейку,и многое другое.Состав такого сверла,по твёрдости,примерно соответствует ГОСТ ВК6,ТТ8К6.ВК6 означает присутствие в сверле 94% карбидов вольфрама и 6% кобальта.ТТ8К6-означает 84% карбида вольфрама,8% титана,2% тантала,и те же 6% кобальта. Примерное соответствие твёрдых сплавов по ГОСТ международным стандартам ISO:

Ну вот примерно так:o.Очень извиняюсь,что загрузил вас всякими таблицами.:sorry:Коммерческие тайны разных производителей никак не могут приблизить нас к оптимальному выбору режимов сверления,и как следствие минимальным затратам(правда к серьёзным производителям это не относится,те указывают и обороты,и подачу).Наоборот.ИМХО.Чем дольше они лавируют в этой мутной воде туманных формулировок и словоблудия,тем дольше продержатся на плаву,тут уж ничего не поделаешь.

taels спасибо за подробное пояснение... А таблицы, наоборот, очень даже полезны! Скопирую себе в "загашник"... ))) *** Так какой вывод можно сделать из всего разнообразия (линейки) и тех производителей сверел, на которых останавливались выше? Какие наиболее универсальные? - Так, что бы купить набор и на все случаи жизни... (в бытовой сфере применения, т.к. сотни и одних и других, для себя, врят-ли кто станет покупать...). "Кобальт", "Турбомакс" или.....?

Со своей стороны (может кому-нибудь и понадобится...) выложу часть характеристик (брал когда-то с форума Guns.ru///) сталей и для каких целей они применяются.

Сталь 11Р3АМ3Ф2 ГОСТ 19265-73 Инструменты простой формы при обработке углеродистых и малолегированных сталей. Рекомендуется для изготовления режущего инструмента из листа (отрезные и прорезные фрезы, ножовочные полотна).

Сталь Р10Ф5К5 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.

Сталь Р12 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18

Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89 Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)

Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89 Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)

Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73 Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.

Сталь Р18 ГОСТ 19265-73 Резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств, при нагревании во время работы до 600 град,С.

Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73 Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.

Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73 Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.

Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).

Сталь Р6М5 ГОСТ 19265-73 Все виды режущего инструмента при обработке обычных конструкционных материалов, а также предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, работающего с ударными нагрузками.

Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73 Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.

Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89 Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, фрезы, долбяки, шеверы, для обработки среднелегированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 101-МП)

Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73 Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию.

Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89 Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)

Сталь Р9 ГОСТ 19265-73 Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.

Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.

Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.

Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73 Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)

Сталь Р9Ф5 ГОСТ 19265-73 Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3.

Sever-1,спасибо и вам за такие подробные описания.Люди должны об этом знать,а не просто хватать с прилавков всё подряд.;)

Sever-1 написал : (может кому-нибудь и понадобится...)

Обязательно понадобится.Жаль,правда,что многое из вышеперечисленного вами,уже даже в старых запасах инструменталок отыскать довольно трудно.

Sever-1 написал : Кобальт", "Турбомакс" или.....?

Разумный баланс в работе.Кобальт конечно лучше,по всем характеристикам,правда не намного,но понимаете какая штука,у меня на работе,один отделочник убивает всё в хлам,и очень быстро.Ему лишь бы быстрее закончить работу и по быстрому слинять:(,он на такие "мелочи",как обороты сверления,охлаждение,вообще не обращает внимания.А у другого наоборот,весь инструмент,включая свёрла,метчики,коронки,живёт долго и счастливо.Всего лишь разный подход к работе. Будем тестировать.:)

Sever-1, я бы посоветовала все-таки Ирвин-кобальт, традиционная заточка долговечнее.

Сегодня, слушая сказки умудренных опытом о том что быстрорез фиг просверлишь, параллельно занимался своими делами. Полотно из быстрореза просверлил за 10 секунд наверное:) Диаметр 8мм.

*Boston* написал : Полотно из быстрореза просверлил за 10 секунд наверное

Чем сверлили?:)