Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.01.2010 в 23:34:10

iale написал : например путем разряда заряж. до 300В конденсаторов разной емкости на первичку вольтодобавки.

Была такая идея, только с прямым включением кондера в качестве вольтдобавки. Хлопотное это дело: заряди его, переключи, по теории вероятности половина попыток окажется "вольтубавкой" (кондер включился в противофазный полупериод), причем, по закону "бутерброда" эта половина окажется большей :) Да еще не каждый сеанс записи с осциллоскопа на ЦФА оказывается удачным. ЦЗО был бы очень кстати :) Можно воспользоваться советом Arr, но это опять хлопоты, плюс еще надо мигрировать к компу.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.01.2010 в 23:45:29

Kamikaze написал : Хлопотное это дело:

согласен ... и не совсем нужное ( разработчик итак знает и мог бы давно прокомментировать, тем более что просьба была и вроде даже не одна )

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.01.2010 в 09:46:26

Kamikaze написал : По входу ЗАС по схеме вольтдобавки включены последовательно две вторичные обмотки тр-ров 220/36 (U2хх=40В).

Можно попробовать так: Ко вторичной обмотке первого тр-ра 36 вольт подключить вторичную же обмотку 36 вольт второго тр-ра. Должно получиться ~ 220 вольт на сетевой обмотке второго тр-ра, которые изолированы от сети. Тогда можно сложить это напряжение с сетевым, получим 440 вольт. Если же запитать эту схему от ЛАТРА, должно дойти до 500 вольт. Кстати, с Новым Годом!:) :) :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2010 в 11:46:31

ppkvin написал : Можно попробовать так: Ко вторичной обмотке первого тр-ра 36 вольт подключить вторичную же обмотку 36 вольт второго тр-ра.

А как же

ppkvin написал :

Kamikaze написал : Можно соединить встречно-последовательно.

Так вряд ли получится...мало напряжение :o

:confused:

Впрочем, уже проверил - получается. Как-нить испытаю ЗАСину.

ppkvin написал : Кстати, с Новым Годом!

Взаимно. Всех благ! :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

04.01.2010 в 14:16:49

ppkvin написал : Тогда можно сложить это напряжение с сетевым, получим 440 вольт. Если же запитать эту схему от ЛАТРА, должно дойти до 500 вольт.

Смысл ? Если уж эта функция не работает - то зачем вообще производить ЗАС :) Имхо лучше протестировать ГОСТируемые стойкости

  • к перенапряжению вдоль электронного отключения ( до ~ 880В )
  • к наносек. и микросек. мощным имп. помехам 2-3 степени жесткости ( алгоритм был озвучен в начале темы )
0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.01.2010 в 13:46:18

2Kamikaze Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты. То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.:yu

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.01.2010 в 13:56:34

ppkvin написал : Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты. То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.

Будь я электриком в дачном поселке, я бы с легкостью и удовольствием провел эксперимент :D

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

13.01.2010 в 22:28:08

ppkvin написал : Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты. То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат

Это бы можно, но опасно для техники окружающих. В поселке то может чего и остаться включенным в сеть. Я думаю другое собрать устройство которое может давать резкий скачек с 220В до 380 допустим. Им и проверить можно в какой-то мере...

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

14.01.2010 в 08:58:09

Tool написал : опасно для техники окружающих. В поселке то может чего и остаться включенным в сеть.

Такие испытания проводит сама жизнь... Например, у одной бабушки в деревне ветром вырвало из стены изолятор с проводом, получился перехлест и КЗ. Пока сработал автомат на КТП, прошло примерно минуты 3-4. А про ноль... группа городских домов (ост. Космонавтов) питается от подстанции по подземному кабелю. Строится минирынок. Отопление павильонов и киосков - электрическое. В кабеле 3х75 мм кв возникает КЗ от перегрева. Т.к. зима, пробрасывается времянка кабелем. Эл-ки просто забывают прикрутить ноль. В домах - цветомузыка. Техники погорело много. Таких фактов - много, есть описания в СМИ. Но...народ стойкий, плюет безопасность.:)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.01.2010 в 22:58:13

ppkvin написал : Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты. То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.

за 15 лет самим сделать натурные испытания не получилось ? :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.03.2010 в 19:51:09

Испытал ЗАС-1,2-Р входным напряжением 460В. В момент подсоединения ЗАСа трансформаторы вольтдобавки "натужно" загудели, загорелась лампочка 220В 25Вт на выходе ЗАС и через секунду-другую сработал АВ С5, защищающий "испытательный стенд". Стало понятно, что симистор пробит и повышенное напряжение проходит через него на выход ЗАСа и на последний рубеж обороны – варистор S14К250 (250VАС). Меня заинтересовала способность встроенных предохранителей на 10А спасти систему от катастрофы в этой ситуации с пробоем варистора, и я взвел С16. Снова гул трансформаторов и через секунду-другую сработали предохранители. Симистор оказался пробит наполовину: в выключенном состоянии "диодит", во включенном – подает на нагрузку полное напряжение сети. Лампочка уцелела.

Амплитуда напряжения была меньше предельного напряжения для данного симистора (800В). Возникло две версии:

  • симистор получил "скрытые повреждения" после испытаний сверхтоком, что и привело к пробою;
  • на радиаторе симистора оставалась закреплена термопар, выходящая наружу через отверстие корпуса и, хотя изоляция ее не имела видимых повреждений, все же могло быть определенное подозрение, что пробой симистора произошел из-за "инородного тела".

Я снял термопару, заменил пробитые симистор и варистор, удостоверился в нормальной работе ЗАС при напряжении 235В и повторил эксперимент с входным напряжением 465В, без нагрузки. Начал я с АВ С1 по питанию – он сработал практически моментально при подключении ЗАС. Затем я включил ЗАС в сеть 230В через С10 – вспышка и мгновенная сработка АВ С10, С16 и УЗО.

Вскрытие показало, что при повторном включении ЗАСа произошел выброс ионизированных газов из пробитого варистора, что спровоцировало перекрытие электрической дугой контактных ламелей фазы и РЕ на плате ЗАСа, что, в свою очередь, и привело к срабатыванию не только АВ, но и УЗО. Кроме того, "сгорел" один из 10А предохранителей в ЗАС. На этот раз симистор оказался пробит в обоих направлениях: ЗАС постоянно выдает напряжение на выход, а "диодная прозвонка" мультика показывает на запаянном симисторе (анод-катод) 1,6В в обоих направлениях.


п.с. За симистор чуть соврамши я. Извлеченный из платы мультиком не прозванивается (А-К и К-А), а установленный вместо него новый симистор тоже в плате звонится с напряжением 1,6В в обе стороны. Очевидно, проблема в цепи управления.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу