14.04.2009 в 13:42:16
AC/DC написал : ваши какие варианты? Ваги?
Да, хотя бы. Можно и винтовые сжимы, где винты с гроверной шайбой.
iale написал : Какие именно ?
Циклическая нагрузка, которая от минимума до максимума меняется на несколько порядков. При протекании значительного тока в соединении происходит перераспределение металлов в сплаве и соответственно происходит перестроение кристаллитов. Контакт всегда в точке (помните?) даже в случае равномерного пролуживания скрутки. Т.е. другими словами ток течет не по всей площади контакта всей скрутки, а распределяется и имеет пучности. В таких пучностях происходит превышение предельной нагрузки на сплав - он течет. Начиная с 200 циклов пропаянная даже идеально скрутка уже далека от качественной. Вопрос в отказе чисто по времени. Всегда найдутся скрутки, которые не отказали даже при насильных нагрузках. И в тоже время найдутся скрутки, которые отказали просто потому, что лежали без дела. Еще раз напомню: Изделие абсолютно надежно при нулевой длительности времени эксплуатации, не зависимо из чего и как оно сделано. И наоборот - абсолютно не надежно при бесконечном сроке эксплуатации. Раньше норматив был срока эксплуатации аппаратуры 10 лет, кабеля 35 лет, соединителей кабеля обслуживаемые 15 лет, не обслуживаемые, как и кабель 35 лет.
14.04.2009 в 14:56:12
Андрёй написал : Циклическая нагрузка,
Механическая, термическая , электрическая ?
Андрёй написал : При протекании значительного тока
какова плотность тока ?
Андрёй написал : В таких пучностях происходит превышение предельной нагрузки на сплав - он течет.
Какой нагрузки и за счет чего течет ?
Андрёй написал : Начиная с 200 циклов
термоциклирования, изменения токовой нагрузки ? Кроме того - в бытовых условиях степень нагрева проводов, сечение которых выбрано адекватным ожидаемому току, весьма мала для среднестатистических нагрузок.
14.04.2009 в 15:26:18
В "Испытании опрессовки" технологические соединения вторых концов жил 2,5мм2 выполнены "сопливой" пайкой (без скрутки, бандажа, предварительного облуживания). Соединения прошли уже около 400 (четырехсот) циклов "5 мин ток ок. 55А + 5 мин охлаждение", при этом температура провода при нагреве превышает 100[sup]o[/sup]C. Видимых изменений пайки не претерпели. Как-нибудь с тоски измерю падение напряжения на них.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
14.04.2009 в 15:28:52
iale написал : Кроме того - в бытовых условиях степень нагрева проводов, сечение которых выбрано адекватным ожидаемому току, весьма мала для среднестатистических нагрузок.
Может позабудете на мгновение про сечение и сами провода. Речь идет о контакте. Тогда в это мгновение до Вас и дойдет смысл мною сказанного.
iale написал : Механическая, термическая , электрическая ?
Все вместе и одновременно. Температура воздуха вокруг контакта специально не меняется, т.е. специально не подогревается и не охлаждается. Но она меняется от нагрева самого контакта. Механическая нагрузка точно так же - специально не создается, но она есть и меняется в зависимости от прогрева проводов и места контакта.
Для более надежного соединения надо приварить провода друг к другу. Но тут тоже возникают проблемы кристаллов, диффузии металлов и окислов. Короче подпружиненный контакт создает более идеальные условия контакта. При прогреве места соединения контактирующие материалы спокойно расширяются без ухудшения контакта. В место контакта не подсасывается что-либо из атмосферы, т.к. плотное соединение и нет вытеснения газов из-за перегрева (которого нет). Сила сжатия котактирующих металлов нормирована и не приводит к полной диффузии и перестроению кристаллитов. Межкристаллитные сплавы и металлы не дифундируют дальше межкристаллитного пространства - нет механического напряжения, подобраны так металлы и их сплавы, а так же опять нет контактного перегрева.
14.04.2009 в 15:44:07
Андрёй написал : Может позабудете на мгновение про сечение и сами провода. Речь идет о контакте. Тогда в это мгновение до Вас и дойдет смысл мною сказанного.
Контакт существует один, опосредованно, без окружающей физической субстанции ?
Андрёй написал : Температура воздуха вокруг контакта специально не меняется, т.е. специально не подогревается и не охлаждается. Но она меняется от нагрева самого контакта. Механическая нагрузка точно так же - специально не создается, но она есть и меняется в зависимости от прогрева проводов и места контакта.
Это абстрактные слова :)
Давайте "приземлимся" на конкретные результаты.
14.04.2009 в 17:35:51
О боже - сново спор о соединении проводков :)) кто умеет паять тот знает что надежней пайки нечего нет, кому нравится солидный вид распределительной коробки тот хвалит ваги ...,кто хочет быстро сделать проводку тот делает скрутки :)). Течет только расплавленый припой :)),да соединение может растрескатца но это если приложить механическое напряжение - спаять вдоль 2 проводка вместе и потом разорвать их в разные стороны . А если сделать скрутку и пропаять ,да еще в колцо свернуть запас - кто будет встенки дергать за провода ?:)) неспорю ваги удобны ,технологично но зачем вам такая краста в маленькой дырки под потолком -это вам не распределительный шкав на заводе .
14.04.2009 в 18:07:44
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 15 февраля 2001 г., № 71-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 23592-96 введен в действие непосредственно в качестве государственного стандарта Российской Федерации с 1 июля 2001 г. ВЗАМЕН ГОСТ 23592-79
14.04.2009 в 18:25:21
piligrim130 написал : А если сделать скрутку и пропаять ,да еще в колцо свернуть запас
А если, еще и болт на 8 с плоскопружинными шайбами...:a
14.04.2009 в 22:41:27
Вот так удручающе выглядят технологические соединения из "Испытания опрессовки" (см.). Однако, несмотря на внешний вид, "(анти)конструктив" и то, что они отработали 400 циклов под током ок.55А, нагреваясь св. 100[sup]o[/sup]C, падение напряжения на первых трех пайках (если приложить щупы к жилам с внешних сторон, там, где начинается пайка) соответствует падению напряжения примерно на пяти-шести мм цельного провода, а падение напряжения на четвертой пайке - по-прежнему меньше падения напряжения на цельном проводе такой же длины.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
14.04.2009 в 23:01:13
ВТБ! написал : С точностью до наоборот - это пайка безупречна первое время.
Андрёй написал : Циклическая нагрузка, которая от минимума до максимума меняется на несколько порядков.
Вводной щит механического цеха... 1967 года...
15.04.2009 в 00:08:39
фотки страшные - так даже первоклашки не паяют в кружке :))вы бы еще два медных провода спаяли перемычкой из олова а потом удевлялись - почему соединенеи грется .
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу