Андрёй
Андрёй
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

14.04.2009 в 13:42:16

AC/DC написал : ваши какие варианты? Ваги?

Да, хотя бы. Можно и винтовые сжимы, где винты с гроверной шайбой.

iale написал : Какие именно ?

Циклическая нагрузка, которая от минимума до максимума меняется на несколько порядков. При протекании значительного тока в соединении происходит перераспределение металлов в сплаве и соответственно происходит перестроение кристаллитов. Контакт всегда в точке (помните?) даже в случае равномерного пролуживания скрутки. Т.е. другими словами ток течет не по всей площади контакта всей скрутки, а распределяется и имеет пучности. В таких пучностях происходит превышение предельной нагрузки на сплав - он течет. Начиная с 200 циклов пропаянная даже идеально скрутка уже далека от качественной. Вопрос в отказе чисто по времени. Всегда найдутся скрутки, которые не отказали даже при насильных нагрузках. И в тоже время найдутся скрутки, которые отказали просто потому, что лежали без дела. Еще раз напомню: Изделие абсолютно надежно при нулевой длительности времени эксплуатации, не зависимо из чего и как оно сделано. И наоборот - абсолютно не надежно при бесконечном сроке эксплуатации. Раньше норматив был срока эксплуатации аппаратуры 10 лет, кабеля 35 лет, соединителей кабеля обслуживаемые 15 лет, не обслуживаемые, как и кабель 35 лет.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.04.2009 в 14:56:12

Андрёй написал : Циклическая нагрузка,

Механическая, термическая , электрическая ?

Андрёй написал : При протекании значительного тока

какова плотность тока ?

Андрёй написал : В таких пучностях происходит превышение предельной нагрузки на сплав - он течет.

Какой нагрузки и за счет чего течет ?

Андрёй написал : Начиная с 200 циклов

термоциклирования, изменения токовой нагрузки ? Кроме того - в бытовых условиях степень нагрева проводов, сечение которых выбрано адекватным ожидаемому току, весьма мала для среднестатистических нагрузок.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.04.2009 в 15:26:18

В "Испытании опрессовки" технологические соединения вторых концов жил 2,5мм2 выполнены "сопливой" пайкой (без скрутки, бандажа, предварительного облуживания). Соединения прошли уже около 400 (четырехсот) циклов "5 мин ток ок. 55А + 5 мин охлаждение", при этом температура провода при нагреве превышает 100[sup]o[/sup]C. Видимых изменений пайки не претерпели. Как-нибудь с тоски измерю падение напряжения на них.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Андрёй
Андрёй
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

14.04.2009 в 15:28:52

iale написал : Кроме того - в бытовых условиях степень нагрева проводов, сечение которых выбрано адекватным ожидаемому току, весьма мала для среднестатистических нагрузок.

Может позабудете на мгновение про сечение и сами провода. Речь идет о контакте. Тогда в это мгновение до Вас и дойдет смысл мною сказанного.

iale написал : Механическая, термическая , электрическая ?

Все вместе и одновременно. Температура воздуха вокруг контакта специально не меняется, т.е. специально не подогревается и не охлаждается. Но она меняется от нагрева самого контакта. Механическая нагрузка точно так же - специально не создается, но она есть и меняется в зависимости от прогрева проводов и места контакта.

Для более надежного соединения надо приварить провода друг к другу. Но тут тоже возникают проблемы кристаллов, диффузии металлов и окислов. Короче подпружиненный контакт создает более идеальные условия контакта. При прогреве места соединения контактирующие материалы спокойно расширяются без ухудшения контакта. В место контакта не подсасывается что-либо из атмосферы, т.к. плотное соединение и нет вытеснения газов из-за перегрева (которого нет). Сила сжатия котактирующих металлов нормирована и не приводит к полной диффузии и перестроению кристаллитов. Межкристаллитные сплавы и металлы не дифундируют дальше межкристаллитного пространства - нет механического напряжения, подобраны так металлы и их сплавы, а так же опять нет контактного перегрева.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.04.2009 в 15:44:07

Андрёй написал : Может позабудете на мгновение про сечение и сами провода. Речь идет о контакте. Тогда в это мгновение до Вас и дойдет смысл мною сказанного.

Контакт существует один, опосредованно, без окружающей физической субстанции ?

Андрёй написал : Температура воздуха вокруг контакта специально не меняется, т.е. специально не подогревается и не охлаждается. Но она меняется от нагрева самого контакта. Механическая нагрузка точно так же - специально не создается, но она есть и меняется в зависимости от прогрева проводов и места контакта.

Это абстрактные слова :) Давайте "приземлимся" на конкретные результаты. http://www.tech-e.ru/2007_7_74.php

0
piligrim130
piligrim130
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1093

14.04.2009 в 17:35:51

О боже - сново спор о соединении проводков :)) кто умеет паять тот знает что надежней пайки нечего нет, кому нравится солидный вид распределительной коробки тот хвалит ваги ...,кто хочет быстро сделать проводку тот делает скрутки :)). Течет только расплавленый припой :)),да соединение может растрескатца но это если приложить механическое напряжение - спаять вдоль 2 проводка вместе и потом разорвать их в разные стороны . А если сделать скрутку и пропаять ,да еще в колцо свернуть запас - кто будет встенки дергать за провода ?:)) неспорю ваги удобны ,технологично но зачем вам такая краста в маленькой дырки под потолком -это вам не распределительный шкав на заводе .

0
AC/DC
AC/DC
Местный

Регистрация: 12.10.2007

Москва

Сообщений: 336

14.04.2009 в 18:07:44

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 15 февраля 2001 г., № 71-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 23592-96 введен в действие непосредственно в качестве государственного стандарта Российской Федерации с 1 июля 2001 г. ВЗАМЕН ГОСТ 23592-79

0
mww08
mww08
Местный

Регистрация: 05.06.2008

Тюмень

Сообщений: 403

14.04.2009 в 18:25:21

piligrim130 написал : А если сделать скрутку и пропаять ,да еще в колцо свернуть запас

А если, еще и болт на 8 с плоскопружинными шайбами...:a

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.04.2009 в 22:41:27

Вот так удручающе выглядят технологические соединения из "Испытания опрессовки" (см.). Однако, несмотря на внешний вид, "(анти)конструктив" и то, что они отработали 400 циклов под током ок.55А, нагреваясь св. 100[sup]o[/sup]C, падение напряжения на первых трех пайках (если приложить щупы к жилам с внешних сторон, там, где начинается пайка) соответствует падению напряжения примерно на пяти-шести мм цельного провода, а падение напряжения на четвертой пайке - по-прежнему меньше падения напряжения на цельном проводе такой же длины.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

14.04.2009 в 23:01:13

ВТБ! написал : С точностью до наоборот - это пайка безупречна первое время.

Андрёй написал : Циклическая нагрузка, которая от минимума до максимума меняется на несколько порядков.

Вводной щит механического цеха... 1967 года... http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=101144&postcount=72 Щит без изменений работает и сегодня...

0
piligrim130
piligrim130
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1093

15.04.2009 в 00:08:39

фотки страшные - так даже первоклашки не паяют в кружке :))вы бы еще два медных провода спаяли перемычкой из олова а потом удевлялись - почему соединенеи грется .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу