Детектор проводки. Какой купить?

Ну да, у этих детекторов чувствительность невысокая - это вообще не для электриков приблуда а для связистов - кабели прозванивать, кроссировки на кроссах искать - щуп надо вплотную к жиле или контакту подносить. Они не игрушечные - но легкие и компактные. В 6818 одних батареек - пропасть, зато и мощность сигнала соответствующая. Связистам такое без надобности - подземные кабели у них другими приборами ищутся :).

Sonic написал: Попытка найти "ответную" дырку на другом конце этого канала тривиальным способом (по прямой) результат не дала.

типа труба выходит за приделы помещения? Если плита перекрытия без каналов, то варианты такие:

в месте выхода на балке есть штроба.

megrad написал: Если плита перекрытия без каналов, то варианты такие:

А вот и не фига. :killyourselfbywall: Во-первых, от люстры закладная уходит по диагонали. Во-вторых, в углу ничего нет. В этой квартире вообще коробки не в месте соединения стены и потолка, а на потолке на некотором расстоянии от них - вскрыл три штуки в коридоре. В третьих, в углу кухни есть дверь, ведущая в коридор. И провод заходит из коридора почти по прямой, с небольшим уклоном в сторону стенки. Т. е. если провести соответствующие прямые, они пересекутся далеко не в углу (эту зону я тоже проверил - ничего). Сегодня взял в аренду Fluke 2042. Пометки уже сделал, вскрытие завтра с утра. Трасса таки кривая, два поворота прослеживаются. Или там две хорошо заделанные коробки, или они вообще перевернуты и выходят на чердак (у меня этаж последний). Что интересно, в режиме "пассивный поиск 50 гц" на моём потолке этот монстр вёл себя в точности как Duwi из этого ролика: https://www.youtube.com/watch?v=BVVbISDcUIE Пищал при каждом движении в любом месте потолка.

Sonic написал: от люстры закладная уходит по диагонали

Повезло однако. Такое только на монолитах встречал.

Вот отличная вещь, стоящая относительно недорого по сравнению с аналогами - СЕМ LA-1012

Alexey_Spb написал: стоящая относительно недорого по сравнению с аналогами - СЕМ LA-1012

Алексей, а можете сравнить с 6818? Ну хотя бы лучче-хуже-также? Как раз сейчас думаю купить прибор - не могу определиться какой - этот или Мастеч. Мастеч пользовал пару раз - в принципе понравился. Про этот тоже много хороших отзывов..

fiber написал: Алексей, а можете сравнить с 6818? Ну хотя бы лучче-хуже-также?

Не работал с 6818, не могу сказать. У меня есть универсальный искатель, в том числе для прозвонки коаксиала и витой пары, как раз мастеч (но другая модель) - он фиговат для поиска кабеля.

Alexey_Spb, А с СЕМ LA-1012 работали? как впечатления?

Купил себе для своих ремонтов вот такой http://www.mastercity.ru/forums/t78584-detektor-provodki-kakoy-kupit/?p=1140327#post1140327 Для поиска беру кусок одножильного провода в толстой изоляции, оголенный конц навиваю на жало, остаток используется как антеннка. Комбинируя 2 и 3 режим усиления, касание пальцем заднего контакта, длину антенны, включенную или выключенную нагрузку на проводе (ЭМ поля взаимнокомпенсируются) и расстояние от антенны до поверхности получается довольно точно в сухой штукатурке и кирпиче найти провод на глубине до 5 - 15 см. В бетоне меньше, особенно армированном. Несколько раз работал Бошами и еще какими то крутыми поисковиками, даже с выходом на компьютер. Конечно чуть лучше, красившеЕ, впечатляющеЕ, но с учетом редких потребностей и цены девайса для себя остановился на этом (но у меня желтенький нонейм с надписью NO.6885-48)

Добрый день всем. Тоже примкнул к искателям проводки, хотя изначально предпринимал все усилия, чтобы избежать этого в своем доме. Итак, не буду рассказывать как и что произошло, но есть задача закрепить натяжные потолки в 6 комнатах, а фотографии есть только 3. 3 комнаты без фоток с проводкой, более того, в одной есть шлейф проводов от распред коробки. Долго смотрел всякие видео отчеты о разных приборах. Понял, что детектор проводки - это один из тех приборов, за который берут деньги исправно, но результат не не всегда убедителен. Остановил свой выбор на "Дятле Е121". Специально поехал за ним в Москву, там мне его дали потестить на их же офисной проводке. Все нашел, и к розеткам, и к выключателям. Купил. Приехал сначала на квартиру. Старая сталинка. Стены перегородок деревянные с гипсокартоном. Тоже все находит и определяет. Заехал к себе на работу. Тоже все определил под гипроком и в кабель каналах. Радостный поехал на дом в предвкушении действа. И облом. Не определяет ничего. Абсолютно, кроме самих розеток и выключателей, которые я и так вижу глазами. Дом из крупноформатных керамических блоков, не несущие перегородки из пенобетона. Стены оштукатурены обычной штукатурной, потом ротбанд со стеклосеткой, потом финиш и покраска. Это на 2 этаже. На первом пока только штукатурка 10-20мм толщиной. Открытые провода (на 1 этаже), где они выходят из штукатурки Дятел видит, но веду дальше буквально на 20-30 мм, где провод уже под 5-7 мм слоем штукатурки, - и все. Не работает. Есть даже одна открытая штроба в штукатурке. В нее монтировали кабель уличного освещения после штукатурных работ. Так вот Дятел видит провод в ней, только если держать антенну прямо перед этим проводом. Стоит только отодвинуть антенну на 1см вправо-влево, и не видит. Стал думать. Арматуры в конструктиве дома нет. Провод NYM без экранирования, без металлорукавов, без гофры. Глубина залегания от поверхности штукатурки 5-15мм. Может в заземлении дело? Полез в подвал. Отсоединил заземление от зонда. Не помогло. Почитал инструкцию. Написана интересная фраза, что "в железобетоне и под ГЛИНЯНОЙ штукатуркой поиск кабеля может быть затруднен". Задумался, а что такое глиняная штукатурка? Вы ее встречали? Может речь идет о мазанках при царе Горохе? Потом вспомнил, что штукатуры говорили, что мол много глины в песке, из которого мешали раствор. Хорошо. Пусть у меня получилась штукатурка с примесью глины. Стал искать в сети, являются ли глина, пескоцемент, гипс препятствиями для прохождения электромагнитных волн. Ничего не нашел. Может кто подскажет по существу, в чем причина? Действительно ли глина является мощным экраном от низкочастотных излучений? П.С. Взял у профессионалов электриков прибор Kapro TH115. В режиме поиска провода под напряжением - такой же нулевой результат. В режиме поиска металла часть проводов видит, но с большим разбросом - плюс-минус 50-100мм, что не приемлемо. Точнее показывает в режиме поиска дерева (???) Но доверия результатам нет, так как есть участки, где кроме штукатурки и пеноблоков нет точно ничего, а он пишит не переставая.

Может быть из за того что в глине оксид алюминия содержится? А так оно и есть. Тут люди не знают как толком от эми излучения электропроводки защититься, а способ то вот он ;) К слову саманные дома до сих пор строят.

volchenok, Или еще вариант - вода, которой раствор затворялся. В ней есть 2 валентное железо. В микро дозах конечно... По поводу специальных мер за большие деньги для устранения эми излучений - это развод. Вспоминаю как нас учили давненько продавать пвх окна. Нужно сказать некие магические фразы, после которых клиент точно купит окошко у вас. Например "Вы знаете, что в наших окнах нет свинца!?" Всё.

А какое еще обьяснение напрашивается? Дятел -го..но? Кстати электромагнитные поля не устраняют, а экранируют.

Дятел - не г-но. Просто нужно производителям честно писать, где этот прибор будет работать, а где нет. Поля действительно экранируют, а вот излучения (как следствие наличия полей), простите, но все таки устраняют.

"Eltes Дятел Е121" - уже год "пользуюсь". В кавычках потому, что находит проводник под напряжением лишь в 1-м случае из 10-ти. Учитываю все случаи - бетон, кирпич, гипсобетон, штукатурка, обои, плитка, пластик, земля и прочее. Варианты: или везде молчит, или везде пищит. Иной раз лень из сумки доставать - толку всё равно не будет :( Да и перед заказчиком краснеть не хочется :o

День добрый. Обращаюсь к вам за помощью, уважаемые коллеги. Ситуация следующая. Вчера в Чип и Дип приобрёл Mastech MS6818. Сегодня пытался сравнить параметры с характеристиками заявленными производителем, используя провод ПВС 3х2,5 длиной 10 метров. Все измерения проводились по воздуху и на максимальной мощности генератора. Результаты измерений следующие:

• при двухполюсном подключении максимум 15 см. (по паспорту от 0 до 0,5 метра);
• при однополюсном подключении максимум 35-40 см. (по паспорту 0 до 2 метров);
• при эксперименте “с табуреткой” 130 см на полу и 187 см при поднятии от пола на высоту 1 м. Смущает столь низкие значения при измерении по однополюсной и двухполюсной схеме. Может кто-нибудь проконсультировать по этому поводу? Или же стоит попытаться вернуть прибор в магазин и попытаться вернуть, как товар ненадлежащего качества?

Извиняюсь коллеги, нашёл ответы на свои вопросы...

Elektrik78, Дык интересно

Elektrik78, маркетологи, такие маркетологи.

А есть преимущества MS6818 перед ЛИС-100 (или ЛИС-М)? Есть ещё втрое дешевле ОСП-1 - Белорусский что ли. Тоже с генератором и вообще )

Читал, некоторые используют по два прибора: один с генератором, другой без. Почему так?

У меня две цели:

• понять, куда идёт странный вывод кабеля (тут, как понимаю, без генератора не обойтись).
• не попасть в абстрактный кабель при сверлении (тут могу даже не знать, что за линия, есть ли сейчас подключенные приборы на ней, поэтому генератор, наверное, не помощник).

Хотел сначала обойтись простым прибором вроде MS6812... но есть мнения, что он слабоват для электрических кабелей.

p.s.: стены в квартире кирпичные, гипсолитовые, гипсокартонные.

Gepard написал: Читал, некоторые используют по два прибора: один с генератором, другой без. Почему так?

Проверяем один прибор другим. Увеличиваем точность. Да и просто шаманство:) В любом случае провод ищет не прибор, а голова :) Прибор только помогает

Gepard написал: не попасть в абстрактный кабель при сверлении (тут могу даже не знать, что за линия, есть ли сейчас подключенные приборы на ней, поэтому генератор, наверное, не помощник).

Приемник MS6818 работает и как пассивный детектор.

Gepard написал: Читал, некоторые используют по два прибора: один с генератором, другой без. Почему так?

Лучше два генератора к одному приемнику. ;) Не понятно о каких конкретно приборах идет речь. Например 6818 не может быть металлоискателем, а ультразвуковой "бош" плохенький детектор проводки но отлично обнаруживает пустоты...

Gepard написал: MS6812... но есть мнения, что он слабоват для электрических кабелей.

Не для скрытой проводки.

ПPOPAБ написал: Приемник MS6818 работает и как пассивный детектор.

Плоскими искателями как-то поудобней. Есть 6118, но пассивно пользуюсь Skill

ПPOPAБ написал: Не понятно о каких конкретно приборах идет речь.

Ну, например, видел, что люди одновременно имеют 6818 и какой-нибудь Bosch GMS 120. Ну и даже BV пишет, что у него есть пассивный Skill.

При этом цена на Bosch GMS 120 мне нравится больше, чем на 6818 )) Но понимаю, что генератор для поиска конкретных трасс оптимальнее. Но покупать сразу два прибора... на один хороший прибор (6818) сложно решиться, а тут если два сразу брать...

ПPOPAБ написал: а ультразвуковой "бош" плохенький детектор проводки но отлично обнаруживает пустоты...

А для чего нужно пустоты обнаруживать? И УЗ - это какой Бош?

ПPOPAБ написал: Например 6818 не может быть металлоискателем

Но Вы написали, что "Приемник MS6818 работает и как пассивный детектор" - в чём разница между пассивным детектором и металлоискателем? Пассивный детектор реагирует на провода под напряжением, но профиль гипрока или трубу в стене не покажет - да?

Gepard написал: А для чего нужно пустоты обнаруживать?

Каналы, и в них - провода. Еще один способ в монолитных перекрытиях.

Gepard написал: ультразвуковой "бош" .....но отлично обнаруживает пустоты..

Какая модель? Именно ультразвуковой? Не путаете?

Gepard написал: Пассивный детектор реагирует на провода под напряжением, но профиль гипрока или трубу в стене не покажет - да?

да

Skill используется намного чаще, и лежит в чемодане с перфоратором :)
Просто посверлить и не попасть в провод под напряжением - как правило только Skill/ 6818 - для особых случаев и геморроев. Например - строители сбежали с обьекта и искать трассы. Или старый фонд, скрытое соединение, которое умерло. Или найти распайку именно этой группы. Удобно быстро искать автоматы отвечающие за группу, если нихрена не промаркировано

BV написал: Skill используется намного чаще

А не подскажете конкретную модельку? Или это как раз из серии Bosch GMS 120 - обнаружитель материалов?

BV написал: 6818 - для особых случаев и геморроев.

Но ведь пассивно 6818 сможет показать ту же самую проводку под напряжением, что и Ваш Skill? Или Skill'у пофиг: под напряжением или нет?

Может ли обычная индикаторная отвёртка показать кабель под напряжением в штукатурке (2-3 см)?

В принципе, металлы искать мне не так критично. Основное - это именно проводка под напряжением (для сверлений) + иногда желание проследить конкретную трассу (пока это разовое желание, но очень хочется).

p.s.: у меня на токовых клещах (UT210e) есть какой-то индикатор проводки, но то ли не разобрался, то ли его точность слабая.

Gepard написал: Или это как раз из серии Bosch GMS 120 - обнаружитель материалов?

Да. При перевозки постоянно нажимаются кнопки - включается зараза и пищит. Никак не могу найти жесткий чехол вместо мягкого футляра, или встроить выключатель батарейки.

Gepard написал: Но ведь пассивно 6818 сможет показать ту же самую проводку под напряжением, что и Ваш Skill?

Да. Просто Скиллом водить и искать удобнее. У меня еще и мультиметр умеет быть индикатором, но пользуюсь именно скиллом. Мультиметр 8211 сам неплох и удобен, но вот индикатор проводки там для вида - никогда не использую. Обычная отвертка с лед диодом и батарейкой работает на порядок более внятно.

Gepard написал: Или Skill'у пофиг: под напряжением или нет?

В Скилл всегда включен индикатор поля. И в режиме поиска стали, и дерева и меди.

Gepard написал: Может ли обычная индикаторная отвёртка показать кабель под напряжением в штукатурке (2-3 см)?

2-3см нет. Если совсем близко - 5мм - может и да. На это рассчитывать нельзя.

Gepard написал: В принципе, металлы искать мне не так критично.

Да ладно. При сверлении всегда смотрю, как не попасть в арматуру. То же самое - когда делаешь отверстие под подрозетник. Место Скилла - рядом с перфом однозначно.

В скилле хорошо сделан детектор напряжения. И мигает и пищит и шкала напряженности есть. При приближении и мигает чаще и пищит чаще, и шкала показывает. И отметки карандашом через отверстие - удобно. По нему с точностью 1.5-2 см на глубине 5см - вполне. Эти детекторы ловят и магнитную составляющую. Короче https://www.youtube.com/watch?v=y4zqjSl5EOc

BV написал: В скилле хорошо сделан детектор напряжения.

А можете сообщить конкретную модель?

BV написал: Да ладно. При сверлении всегда смотрю, как не попасть в арматуру.

Вероятно, потому что я с ней никогда не сталкивался. Квартиры (своя, родителей) - в кирпичных домах. Поэтому вариант минимум сейчас для меня - это обнаружение проводов под напряжением ) Хотя, как понимаю, любой детектор (пассивный) в том числе и арматуру - в любом случае обнаруживает, ровно как и кабели.