Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 20:48:53

Ребята здравствуйте! Сегодня состоялся суд. Продолжение будет 6 мая. На суде представители работодателя(начальник цеха, механик) обвинили моего мужа в том, что ему механик дал задание заварить бетоносмеситель. Но не говорил, чтобы он залазил во внутрь. Скорее всего это было придумано уже перед судом. Соответственно отрицали особо опасные условия труда. Что можно было приварить данную заплатку снаружи перегнувшись. А это ему было неудобно, так как высота бетоносмесителя 60 см + 15 см высота втулки на которую одет бетоносмеситель. Итого 75 см. Еще он был полноватый человек с животиком и больной спиной и все это скорее всего послужило тому, что он принял решение залезть вовнутрь. Что такую работу можно было выполнять не перемешаясь внутрь и без спецодежды, имея ту одежду, которая была на муже.

Еще п.9.1.акта о несчастном случае. Они говорят, что у них на аппарате было устройство автоматического отключения напряжения холостого хода ,а не было устройства снижения напряжения холостого хода. А как действуют эти устройства? Они как то предохраняют от удара током?

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 20:53:28

На следующее заседание суд пригласил представителя Ростехнадзора и председателя комиссии, расследовавшего несчастный случай, главного государственного инспектора труда (по охране труда) Государственной инспекции труда в Ставропольском крае.

0
Аватар пользователя
стеклянный

Местный

Регистрация: 31.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 131

23.04.2009 в 22:48:18

1 Механик дал задание заварить бетоносмеситель и "не говорил, чтобы он залазил во внутрь" Такм образом, механик подтвердил, что НЕ ПРОВОДИЛ инструктажа перед работой. Для обеспечения качесвенно выполненной работы сварщик должен видеть сварочный шов. Сварочный шов накладывается с двух сторон: изнутри и снаружи бака. Естественно, что внутренний шов можно варить только изнутри бака. Но даже если бы сварщик и пытался бы заварить внутренний шов перегнувшись через край бака, всеровно остаются стесненные условия работы с большой площадью контакта человека с металлической поверхностью. Удалось ли найти доказательства наличия воды, сырости, дождя, остатков раствора? Если нет -- то задайте этот вопрос свидетелям, спросите, какая была погода накануне и в день несчастного случая. Должна ли присутствовать вода в бетоносмесителе при его нормальной работе?

2 Как они могут говорить, что на аппарате было установлено устройство отключения холостого хода когда в акте ясно написано, что его не было?

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 22:57:13

На суде они сказали, что они перед ремонтом бетоносмесителя мыли его и что остатков раствора там не было и он был сухой. В августе у нас в Ставропольском крае стояла жара.

Инструктаж они не проводили, так как считают, что это не была работа в опасных условиях.

Как они могут говорить, что на аппарате было установлено устройство отключения холостого хода когда в акте ясно написано, что его не было?

Они этот пункт хотят оспорить.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 110915

23.04.2009 в 23:12:46

halima написал : Что можно было приварить данную заплатку снаружи перегнувшись.

Тот кто это предложил сам сможет это сделать перегнувшись по пояс гловой вниз вдыхая испарения дуги?

стеклянный написал : Но даже если бы сварщик и пытался бы заварить внутренний шов перегнувшись через край бака, всеровно остаются стесненные условия работы с большой площадью контакта человека с металлической поверхностью.

  • к тому всё равно по пояс внутри бака
0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 23:14:42

BV написал : Тот кто это предложил сам сможет это сделать перегнувшись по пояс гловой вниз?

Они утверждают, что потом другой сварщик таким образом и заварил

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 110915

23.04.2009 в 23:31:20

halima написал : В августе у нас в Ставропольском крае стояла жара.

Жарко + еще жарко от дуги => человек потеет, кожа влажная + соль => сопротивление кожи низкое....

а какой там был пол? г) наличие повышенной температуры (независимо от времени года и различных тепловых излучений температура превышает длительно 35 °С, кратковременно 40 °С); => сводку погоды д) наличие возможности одновременного прикосновения человека к имеющим
соединение с землей металлоконструкциям зданий, технологическим аппаратам, механизмам и т. п. с одной стороны, и к металлическим корпусам
электрооборудования - с другой. => стоя на земле ногами, животом лёжа на крае металлического бака

  1. Особо опасные условия поражения людей электрическим током: в) наличие одновременно двух или более условий повышенной опасности.>>

ИМХО, даже если бы сварщик варил снаружи, то выполнялись бы три условия повышенной опасности => условия бы были особо опасными.

Нужно пока не ссылась на ГОСТ спросить механика, "Какие условия он считает опасными?" Вряд-ли он сможет перечислить....и потом выложить что написано выше...., а если и сможет назвать - тоже неплохо....

Да, неплохо бы сводку погоды на это число, стоял-ли смеситель на солнце + жар от дуги => думаю будет больше 35 градусов

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 110915

23.04.2009 в 23:33:32

halima написал : Они утверждают, что потом другой сварщик таким образом и заварил

Значит несмотря на несчастный случай они не удосужились прочитать об опасных условиях и сделать выводы => продолжали нарушать....

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 23:40:57

У нас с адвокатом этот документ был и мы на него как раз и ссылались. На что нам главный инженер сказал, что у них другие нормативные документы.

Сводку погоды я узнаю. Но 35 градусов я думаю, то было. Значит можно сослаться на все указанные вами пункты.

А как можно доступно суду объяснить пункт д?

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

23.04.2009 в 23:41:45

BV написал : Значит несмотря на несчастный случай они не удосужились прочитать об опасных условиях и сделать выводы => продолжали нарушать...

Значит так.

0
Аватар пользователя
TeRaos

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 441

24.04.2009 в 19:34:35

halima Настаивайте на исключении из акта о несчастном случае пункта 10.4, или на изменении его формулировку с точным указанием того, в чем именно заключалась неосторожность сварщика при обращении с инструментом. Заметьте неосторожность не в порядке проведения работ, нарушении ТБ, а именно неосторожность при обращении с инструментом. Т.е. электрод в левой руке, держатель в правой и делает он это неосторожно, потому как больше он ничем инструмента не касается. Пусть указывают, в чем именно он проявил неосторожность. А коли не смогут указать, пусть исключают данный пункт. Таким образом, вину на сварщика уже никак не свалить...

0
Аватар пользователя
ale8790196

Местный

Регистрация: 28.04.2009

Иваново

Сообщений: 13

28.04.2009 в 15:41:39

Соболезную по поводу гибели Вашего мужа. В принципе сварочный аппарат по "низкой стороне" может убить. Теоретически может убить даже автомобильная акумуляторная батарея. Ток который уже может убить человека - 30 мА, во многом зависит как прошел ток через человека, по какому пути. Нормальное сопротивление тела человека 1000 Ом, оно может меняться от того вспотел человек или нет, от условий работы, даже от самочуствия и других факторов. Кроме того в каком помещении он работал, в чем был одет и пр. Осталось узнать напряжение на этом "держателе" сварочного аппарата. Например, если это 36 В, а он стоял на полу босиком или случайно прикоснулся открытой частью тела к электроустановке, а в другой держал этот "держатель", то 36В делим на 1000 Ом получаем 36 мА, что опасно.

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

28.04.2009 в 15:54:31

2ale8790196 спасибо. На предприятия сплошные нарушения охраны труда. Спецодежду мужу не выдали. Работал в обычной одежде, без специальных средств защиты .

Он варил лежа внутри бетоносмесителя. Лето. Был вспотевший. Рубашка влажная. Еще и подручный рабочий ушел" за сигаретами ".

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

28.04.2009 в 16:30:51

Ребята еще вопрос. В акте написано, что на дне смесителя находятся огарки нескольких электродов, в том числе один целый. За какое время приблизительно сгорает один электрод? Я хочу приблизительно определить,сколько времени мой муж находился в бетоносмесителе до несчастного случая. Можно это определить?

0
Аватар пользователя
halima

Местный

Регистрация: 16.04.2009

Ставрополь

Сообщений: 65

29.04.2009 в 14:10:32

BV написал : в) наличие токопроводящих оснований (металлических, земляных, железобетонных, кирпичных); => а какой там был пол?

Обслуживающая площадка металлическая.

BV написал : д) наличие возможности одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям зданий, технологическим аппаратам, механизмам и т. п. с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования - с другой. => стоя на земле ногами, животом лёжа на крае металлического бака

А если бы он стоял на металлическом полу, а не на земле? Будет это условием повышенной опасности?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу