Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2009 в 13:04:25

Перец написал : Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Перец написал : А вот формула для тока в роторе I=E/r+jx, где E-ЭДС ротора, r-активное сопротивление обмотки, jx-реактивное. Можете проанализировать.

На самом деле ток ротора выражается формулой 12-32 в Вашем Doc1, и эта формула СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что написали Вы. Скольжение и в числителе, и в знаменателе под корнем, что предопределяет нелинейность зависимости.

Саму зависимость можно посмотреть можно тут: http://www.tspu.tula.ru/res/fizika/anisimov1/anis_05.htm , рис.5.2. б), пунктирная линия: ток быстро возрастает с увеличением скольжения.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2009 в 13:12:03

Перец написал : Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Как в обоих случаях меняется соотношение нагрузка/напряжение?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2009 в 13:41:02

2Перец Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее? Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

29.04.2009 в 14:32:03

Господа Гуру! Вспомните как раньше делали самоделки на асинхронниках - брали движки 380/220 включали треугольником, цепляли рабочие конденсаторы вместо 3 фазы + пусковые и в 220! Крутящий момент на валу такого подключения сильно зависит от нагрузки (изменяя скольжение) и приводит к большому перекосу фаз (при постоянной емкости конденсаторов) из-за разности токов в обмотках. При просадке Uпит 3х фазной сети Iраб двигателя может увеличиться, а может уменьшиться - всё будет зависеть от нагрузки на валу изменяющей скольжение.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

29.04.2009 в 14:33:11

Kamikaze написал : На самом деле ток ротора выражается формулой 12-32 в Вашем Doc1, и эта формула СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что написали Вы. Скольжение и в числителе, и в знаменателе под корнем, что предопределяет нелинейность зависимости.

А такой "перл" Я от Вас не ожидал. Это самая заурядная формула вычисления модуля от комплексного значения, а вовсе не функция.:) Я мог вообще не писать, а только поместить скриншот, потому что не очень удобно эти корни расписывать. Далее Ваши посты уводят от темы. Как говорили раньше (краткий курс Истории ВКПБ), Вы пытаетесь "навязать дискуссию" и увести от темы.:)
Ошибки нужно уметь признавать - это качество тоже достойно уважения:) .

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

29.04.2009 в 14:41:25

Одинец написал : То есть о синусоиде и как она пролазит по прямому проводу.

Элементарно. Тут про длинную пружину говорили. Вот она синусоидально сжимаясь и разжимаясь ползёт по прямому проводу.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.04.2009 в 14:44:50

Kamikaze написал : Пожалуйста: 220В - 0,58А 200В - 0,61А 153В - 0,8 А 135В - 1,00А 128В - 1,17А

Как видим, при снижении напряжения почти вдвое, ток увеличился в два раза. Нагрев обмоток при этом, в соответствии с законом Джоуля-Ленца, увеличился в четыре раза. Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток, а не из-за "абстрактного коэфициэнта отношения" с цифирями, на которые "ненадо обращать внимание".

Видим по этим числам что мощность при 135в больше чем мощность при номинальных 220в. Фантастика. Что происходило далее?

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

29.04.2009 в 14:45:08

Kamikaze написал : Что происходит с двигателями 380/660 при длительном включении звездой в сеть 380 - т.е. в режиме недонапряжения.

Этот способ как раз используют для пуска и разгона, то есть с точностью до наоборот.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2009 в 15:45:04

Перец написал : Этот способ как раз используют для пуска и разгона, то есть с точностью до наоборот.

Ненагруженного двигателя. Это важно. Только для пуска и разгона. Но на вопрос Вы так и не ответили.

Перец написал : Ошибки нужно уметь признавать - это качество тоже достойно уважения

Пока что у меня нет причин не верить моему вольтметру и клещам. Плюс практика на моей стороне. А что на первый взгляд что-то кажется странным - так это от того, что знания не соответствуют наблюдаемому явлению, а не наоборот.

Перец написал : Далее Ваши посты уводят от темы.

Это смотря, у кого какая "тема". Все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос

Kamikaze написал : Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее? Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.04.2009 в 16:17:46

Kamikaze написал : 2Перец Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее? Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

Падают обороты увеличивается скольжение, потому что падает магнитный поток, потому что падает ток, потому что на клемах заниженное напряжение. Обороты уменьшаются не пропорционально напряжению, как и ток. Можно сказать что ток повысил относительное значение к напряжению, в случае его понижения. Но нельзя сказать что ток растет при понижении напряжения.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2009 в 16:41:51

2Перец Если короче: напряжение уменьшилось в полтора раза, скольжение увеличится в
а) 0,75 б) 1,5 в) 2,25 г) 3 или иное число раз?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу