Респект и уважуха автору ветки! То, что ИТР, работающие простыми электриками-монтажниками начали как обычно пиписьками мерятся, нисколько не умаляет важности темы.
На ум приходят сразу творения писателей-фантастов практикующих различные апокалиптические направления в творчестве. Один из ярких и удачных образцов - "Молот Люцифера", автора забыл :). Падение кометы на Землю и последствия. Толковый ученый насобирал книг из серии "Как это сделать?" и схоронил их, пардон, в канализации. Чтобы выжившие найдя их смогли хоть как-то освоится в мире, где исчезла вся технология и производство.
Так вот книги эти содержали рекомендации приблизительно такого характера: возьмите красную фигню, смешайте с синей фигней, подогрейте, остудите и получите, допустим, мыло :)
И никаких тебе законов Ома, Бойля-Мариотта, Ломоносова-Лавуазье и иже с ними.
Асинхронные двигатели небольшой мощности имеют большое активное сопротивление обмотки. Пусковой ток ограничивается именно активным сопротивлением. Повторите эксперимент с более мощной машиной под номинальной нагрузкой, результаты будут другие(снижение питающего напряжения).
Бъет напряжение, а убивает ток;)
Цитата:
Сообщение от Перец
А на вопрос отвечу так: вращающий момент пропорционален квадрату напряжения.
Kamikaze написал :
Это не ответ на вопрос. Это отвлеченная фраза. Что понравилось, то и вставил. Игнорируя вопрос.
__________________
Но ведь то же самое приводите Вы:
Kamikaze написал :
С достаточной точностью можно считать, что вращающий момент двигателя пропорционален квадрату напряжения на его выводах.
Опять по Вашей ссылке нет информации. Видимо удалили. Вот хорошая ссылка, весьма понятная. По поводу Вашего вопроса во сколько раз конкретно, отвечать не буду, так как это всегда индивидуальный случай(не нужно меня тестировать как болвана). От Ваших опытов с предоставлением фото Вы "плавно" перешли к мех. характеристике и скольжению.
Просто, если "задействовать" здравый смысл, то по Вашим опытам АД имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сопротивление, и если бы это так было в действительности, то привело бы к аварии в энергосистеме. Аналогия-увеличение тока через трансформаторы ТП при снижении частоты, перегрузка генераторов электростанции, дальнейшее снижение частоты и т. д.
Kamikaze написал :Зависимость частоты вращения ротора двигателя от напряжения можно выразить:
n=nc*(1-kз*(Uном^2/U^2)*Sном)
Именно это, а не лирика про момент, есть ответ на вопрос
Kamikaze написал :
2Перец Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее?
Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?
Или эту часть моего поста тоже "удалили"?
//лишнее двоеточие в ссылке исправил.//
Перец написал :
Вот хорошая ссылка, весьма понятная.
Раз инфу по моим ссылкам "удаляют" - посмотрите на зависимость тока от скольжения на аналогичном рисунке по своей ссылке.
Видите, ток зависит от скольжения. И в районе малых скольжений быстро возрастает (а в целом изменяется нелинейно). Теперь понятно, почему
Перец написал :
От Ваших опытов с предоставлением фото Вы "плавно" перешли к мех. характеристике и скольжению.
?
Перец написал :
Просто, если "задействовать" здравый смысл, то по Вашим опытам АД имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сопротивление, и если бы это так было в действительности, то привело бы к аварии в энергосистеме.
Не смотря на ваши "логические умозаключения", ДнепроГЭС не взорвался от увеличения тока на 0,6А и даже от пускового тока в 2-3А не развалился.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Перец написал :
По поводу Вашего вопроса во сколько раз конкретно, отвечать не буду
Это уже и не требуется.
Итак,
Kamikaze написал :
рассмотрим для примера двигатель:
nc = 1500 мин-1
Uном=220В
Sном=8%
kз=0,8
Рном=180Вт
при U=Uном
n1 = 1500*(1-0,8*0,08*220^2/220^2) = 1404 мин-1
при U=Uном/1,5=147В
n2 = 1500*(1-0,8*0,08*220^2/147^2) = 1285 мин-1
В первом приближении мощность, потребляемая компрессором, пропорциональна частоте вращения (количеству рабочих ходов поршня/оборотов ротора в единицу времени => количеству сжатого и перекачанного хладагента в единицу времени).
Если при оборотах 1404 мощность на компрессоре составляла Р1=144 Вт (180*0,8), то при 1285: Р2=144*1285/1404=132 Вт.
Для простоты примем КПД двигателя равным 1, тогда по закону сохранения энергии Рмехан=Рэлектрич.
Р1=144 => I1=144/220=0,65A
P2=132 => I2=132/147=0,90А
Да, на первый взгляд, по "лампочной аналогии", при снижении напряжения, раз лампочка светит тусклее, то и двигатель компрессора должен потреблять меньший ток.
Но на второй же взгляд можно узнать, что физика работы двигателя несколько отличается от лампочки. Что есть такой параметр, как "скольжение", что падение оборотов при снижении напряжения вызывает увеличение скольжения, что увеличение скольжения, в свою очередь, вызывает еще более быстрое увеличение потребляемого тока. До момента опрокидывания двигателя. После этого ток становится равным току заклиненного двигателя при данном напряжении, и при дальнейшем снижении напряжения ток, естественно, уменьшается.
В любом случае, потребляемый ток при пониженном напряжении не может превысить величину пускового тока при номинальном напряжении (и даже приблизиться к ней). А значит, изменение тока двигателя при понижении напряжения - не приводит к авариям в энергосистеме.
Это "если "задействовать" здравый смысл".
:> В случае снижения напряжения на зажимах двигателя реактивная мощность намагничивания уменьшается (на 2 – 3 % при снижении напряжения на 1 %), при той же потребляемой мощности увеличивается ток двигателя, что вызывает перегрев изоляции.
Если двигатель длительно работает при пониженном напряжении, то из-за ускоренного износа изоляции срок службы двигателя уменьшается.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Перец написал :
Просто, если "задействовать" здравый смысл, то по Вашим опытам АД имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сопротивление, и если бы это так было в действительности, то привело бы к аварии в энергосистеме.
Рассмотрите для сравнения стабилизаторы напряжения. При уменьшении напряжения сети увеличивается потребляемый ток. Тоже отрицательное дифференциальное сопротивления. Да, большое кол-во стабилизаторов еще больше перегружает слабую сеть. Слабую.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Перец
Ну зачем Вы так прикалываетесь? Это же общедоступный ресурс и далеко не все присутствующие хорошо знают и понимают электротехнику. Люди могут принять Вашу эквилибристику за истину.
2Kamikaze
А ведь leonard частично прав. Правда не может внятно сформулировать то что наблюдал. Если рассматривать ненагруженый двигатель, т.е. в режиме холостого хода, то потери, определяемые скольжением могут быть значительно ниже прочих - на перемагничивание, вихревые токи, растекание тока между неизолироваными стержнями клетки ротора и т.п. Тогда при снижении напряжения можно действительно увидеть снижение потребляемого тока.
2Kamikaze Нашёл противоречия, причем принципиальные.
Kamikaze написал :
Видите, ток зависит от скольжения. И в районе малых скольжений быстро возрастает (а в целом изменяется нелинейно).
Kamikaze написал :
что падение оборотов при снижении напряжения вызывает увеличение скольжения, что увеличение скольжения, в свою очередь, вызывает еще более быстрое увеличение потребляемого тока
Gru написал :
Если рассматривать ненагруженый двигатель, т.е. в режиме холостого хода, то потери, определяемые скольжением могут быть значительно ниже прочих - на перемагничивание, вихревые токи, растекание тока между неизолироваными стержнями клетки ротора и т.п. Тогда при снижении напряжения можно действительно увидеть снижение потребляемого тока.
Конечно.
Поэтому в численном примере я и "плясал" от нагрузки (компрессора).
Gru написал :
Правда не может внятно сформулировать то что наблюдал.
Если действительно наблюдал, а не проводил умозрительный экскремент.
Перец написал :
Нашёл противоречия, причем принципиальные.
Никакого противоречия. В численном примере скольжение увеличилось с 6,4 до 14,3%. При глубоком снижении напряжения (когда Мmax (тот самый, который пропорционален квадрату напряжения) станет меньше Mнагр.) двигатель просто опрокинется (остановится под нагрузкой) и физика будет уже другая. Вернее, физика-то будет та же, только при s=1 всё проще.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Рассмотрите для сравнения стабилизаторы напряжения. При уменьшении напряжения сети увеличивается потребляемый ток. Тоже отрицательное дифференциальное сопротивления.
