Достала низкая квалификация подрядчиков

bc---- , а вот как раз электрику я хочу сделать сам. Постараюсь устаканить щиток на этом форуме, задам несколько вопросов и сделаю. У меня уже много чего проштудировано, много сохранено. Потому что мне это достаточно близко по духу и мне это интересно. Мне кажется, что красиво и правильно собранный щит - это как искусство. Тут, кстати, тоже речь про безопасность, только немного другую. Я постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы никогда ничего не искрило, розетки не вываливались и в случае любой нештатной ситуации свести к минимуму возможные "нехорошести" и неудобства для моей отдельно взятой ячейки. И сделаю с большим запасом, потому что мне очень важна как моя жизнь и здоровье, так и моих близких.

RuCosinus написал: Был некий термин, вроде из психологии, сейчас уже и не вспомню как звучал,...

Может, речь об этом: «Я знаю, что ничего не знаю» (др.-греч. ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα; лат. scio me nihil scire или scio me nescire) — изречение, приписываемое древнегреческому философу Сократу (по свидетельству философа Платона)[1]. Однако, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту[2]. В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме — «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого». Википедия.

Сергей......, Эффект Даннинга — Крюгера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

bc---- написал: Сергей......, Эффект Даннинга — Крюгера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

.

Они неспособны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других. Они неспособны осознавать всю глубину своей некомпетентности.

И здесь самое главное - они неспособны. Т.е. никогда! Никак!

nadegniy написал: Потому что специалист деньги зарабатывает и ему не до площадок и интернетов, он ими не умеет пользоваться. Бригадир, фирма работают на этих людей, главное удержать их у себя и обеспечить работой.

Ваша правда...

RuCosinus, ИщИте не строителя, ищИте /художника/. Перестаньте воспринимать потенциальных исполнителей вашего ремонта, как пласт некоего низкосортного бурлака, сместите вектор поиска немного в сторону, и если приложите немного усилий, то думаю к глубочайшему удивлению обнаружите в своих поисках пласт профессионалов; грамотных, культурных, образованных людей, именно созидателей, художников своего дела. Вы просто чуточку не там ищете,сами того не понимая подсознательно недоверчиво погружаясь в серую массу совершенно не тех строителей. Но в то же время скорее всего Вас будут ожидать и неприятные данности, такие , как совершенно иной ценник, вызывающий благодатный гнев... :tambourinedance: ну и так далее бла-бла )

bc---- написал:

nadegniy написал: Потому что специалист деньги зарабатывает и ему не до площадок и интернетов, он ими не умеет пользоваться.

Знаете, вот лично я бы поостерегся пускать к себе электрика, который именно "не умеет" пользоваться тем же "ремонтником", бо есть огромные сомнения в его умственных способностях вообще.

nadegniy написал: Бригадир, фирма работают на этих людей, главное удержать их у себя и обеспечить работой.

Чаще причина куда банальнее - сами эти люди не способны себе купить инструмент и найти заказчика.

nadegniy написал: Люди работают от рассвета и до заката, они зарабатывают деньги.

Где-то, возможно. мне, к сожалению, пока что попадались исключительно фирмы и бригадиры, которые предлагали только первую часть - работать. :) Как речь заходит о расценках, предлагают минимум в полтора раза ниже от того, что я зарабатываю сам. :confused:

bc----, Вы не путайте задачи. Люди умеют хорошо и качественно работать, их научили, их воспитали, за ними следят чтоб они не слетели с катушек и дальше продолжали делать свою работу качественно. Не их задача искать работу, нужно дождаться когда они освободятся и перейдут на ваш объект.

bc---- написал:

RuCosinus написал: И не забывайте еще про то, что не бывает просто дорого\дешево, между ними есть еще огромный пласт цен и как понять, где вероятность качественных работ выше (при условии, что мы не берем экстремумы) - неясно.

По цене никак. Для начала просто понять, что в качестве заинтересован только ты сам, и не ждать того же от исполнителей, это сразу облегчает жизнь. Дальше или делать самому, или набраться теории в достаточной степени, чтобы суметь адекватно оценить качество работы нанятого рабочего. Других способов не вижу.

bc----, Вы самостоятельно сможете сделать работу подмастерья, сложную работу высококачественно вы не сможете сделать, для этого нужно чтоб вы набили руку, а бригадир вам набил морду. Не сердитесь, но на самом деле это так, нужен опыт, набитые кулаки и морды. Стройка она штука жестокая, я в последние годы выезжая на обучение и техническое сопровождение объектов сразу предупреждаю заказчика, что я показываю кого бить, куда и за что, а бьёт своих рабочих он сам лично.

bc---- написал: Знаете, вот лично я бы поостерегся пускать к себе электрика, который именно "не умеет" пользоваться тем же "ремонтником", бо есть огромные сомнения в его умственных способностях вообще.

А я бы наоборот, с заказчиком, упомянувшим любой сайт с тендерами, сразу попрощался. До просветления или насовсем.

-Кельт- написал: ИщИте не строителя, ищИте /художника/.

Не надо. А то он скажет: "Я художник, я так вижу" и хрен поспоришь. :D

nadegniy написал: за ними следят чтоб они не слетели с катушек и дальше продолжали делать свою работу качественно.

Вы сейчас не рабочего описали, а нечто среднее между роботом и ребенком из детсада. Зачем за мной следить, у меня что, своей головы нет, чтобы понять, когда нужно поднапрячься, а когда послать все нафиг и отдохнуть?

nadegniy написал: сложную работу высококачественно вы не сможете сделать, для этого нужно чтоб вы набили руку, а бригадир вам набил морду.

А как-нибудь попроще нельзя? Ну там потренироваться, и все такое. :D

nadegniy написал: Не сердитесь, но на самом деле это так, нужен опыт, набитые кулаки и морды.

У меня постепенно вырисовывается образ исполнителя, каким вы его видите. Это странноватый инфантильный человек, не умеющий пользоваться компьютером. Он отлично умеет делать свою узкую часть работы, но при этом самосознание у него на уровне 6-летнего ребенка. Он постоянно нуждается в присмотре и битье морды, потому что без битья работать хорошо не умеет (зато снабитой мордой сразу выдает на-гора шедевры). У него не хватает мозгов самому себе поискать работу на существенно бОльшие деньги, и круг его интересов не выходит за пределы своей специальности. Что я пропустил?

strider1978 написал:

bc---- написал: Знаете, вот лично я бы поостерегся пускать к себе электрика, который именно "не умеет" пользоваться тем же "ремонтником", бо есть огромные сомнения в его умственных способностях вообще.

А я бы наоборот, с заказчиком, упомянувшим любой сайт с тендерами, сразу попрощался. До просветления или насовсем.

strider1978, очень зависит от того, в каком контексте это упоминание.