Конденсат на стеклопакете

КонстаТим написал : 8-))))) Нет, ребята, это я скоро матом писать начну от вашей бестолковости...
Эти картинки вы можете парить глупым тетенькам.
А я все ж таки инженер...

Это какой ...удак вам так все объяснял, что у вас градиент температуры идет по стене, ВДОЛЬ кирпича, и с какого то ****а поворачивает к окну?! Я б специально до такого не додумался, Мля!!! Да по-фигу морозу ваш утеплитель! Он сразу прет в комнату, на уровне 2-го кирпича!
Вот берете точку - угол стыка рамы вашей и стены внутри - и рисуете ПРЯМУЮ линию, по кратчайшему пути наружу. Потому что на этом пути - перепад температур максимальный. И следовательно, градиент падения температуры так и проляжет! Это физика! А свои кривые этюры можете себе на своем покатом лбу рисовать... 8-))) С вами все ясно, спор закончен... 8-))) "С *****ами спорить - время терять" (нар. поговорка).

Вы похоже инженер - но не по теплотехнике.Вы сходите к МГУ леса(это как раз в Мытищах) на кафедру теплотехники,и потолкуйте с проф.Обливиным - я то с ним очень долго общался на сию тему,и он меня хорошо помнит. Теорию надо знать не только на бумажке,но и в голове представлять. С каких это пор мороз менуя четверть будеть стремится на внутреннюю кладку - не знаете так и не пишите ругательства. Я вам привел пример простой четверти - а вы не можете понять основные понятия - так учитись же,изучайте.

BV написал : 2alexeyka,
Какие-же это изотермы? :D

Да нет - не изотермы я хотел нарисовать,а очень простой и наглядный пример,чтобы было понятно простому человеку.Если они нужны то нарисую,но завтра.

Вот так все должно быть! А снаружи утеплять откос - деньги на ветер.

http://www.cwe.ru/pdf/1-18.pdf

Вот здесь всё понятно - что утеплять надо....

alexeyka написал : С каких это пор мороз менуя четверть будеть стремится на внутреннюю кладку - не знаете так и не пишите ругательства.

Да потому что это путь НАИМЕНЬШЕГО сопротивления! А в природе все перепады (потенциала или температуры и пр. ЛЮБОЙ потенциальной энергии) - все идет по пути НАИМЕНЬШЕГО сопротивления! Природа - не ****,в отличии от прохвессоров. Хотя это или он не правильно объяснял, или скорее всего, вы плохо учились...

Вот примерно так будут идти изотермы!
Потому что на ОДИНАКОВОМ расстоянии от Т внеш. в кирпичной стенке будет ОДИНАКОВАЯ температура внутри (если кирпич однородный).
По мере зуглубления в стену начнут сказываться действие пены у рамы, и там появится "провал".
Сама рама - хуже пены, поэтому она тоже будет холоднее....

2КонстаТим,
Если вы рисуете, как пойдёт холод, то вы не совсем правильно стрелку нарисовали т.к. не учли тепловое сопротивление утеплителя снаружи - не сквозь утеплитель - а рядом с ним по кратчайшему пути по кирпичу.

Имхо, градиент бесполезно рисовать - не даёт представления.

Я не чертеж рисовал, а эскиз. Это погрешности рисования. Вы еще придеритесь, "почему холод красным нарисовал, а не синим... и почему без шляпы..." И эта стрелка - БЕЗ утепленного откоса, по ИХ чертежу.

2КонстаТим,
Давайте без шляп - то есть конструктивно, ОК?

Я и говорю по их чертежу, без утепления откоса изнутри, но с утеплением снаружи.

1) а где у них "утепление снаружи"? 2) По-фигу это утепление. Окна промерзают не по раме, а по контуру стеклопакета - там металлическая прокладка. 2-х камерный по крайней мере - точно промерзает РАНЬШЕ рамы.

2КонстаТим,
1) Я правильно понял - что светлокоричневое, примыкающее к раме обладает большим тепловым сопротивлением?
(Такие выводы сделал исходя из рисунков alexeyka ). Если же это обычный кирпич - то вы правы на 100%. 2) Сейчас появились пластиковые дистанционные рамки, но их мало кто делает.

PS Ну а холод идет по пути с меньшим тепловым сопротивлением конструкции - это очевидно. Но для того, чтобы понять будет конденсат или нет надо смотреть изотерму 10град.

надо смотреть изотерму 10град

Зависит от абсолютной влажности.

2КонстаТим Четверти бывают разные. :) Я имел ввиду оконный проём в кирпичной стене большой толщины: там четверть обычно отстоит от наружной кромки проёма сантиметров на 25-30 (узкая балка или четверть в балке + облицовочный кирпич).

"Узкая" рама ПВХ при этом должна устанавливаться не вплотную к четверти, как на этих эскизах выше, а со смещением вглубь комнаты. "Утеплителем" при этом заполняется образовавшийся зазор между рамой и четвертью. "Широкие" пятидюймовые рамы можно устанавливать без такого смещения.

При установке рамы вплотную к четверти необходимо, разумеется, утепление внутренних откосов, как на Вашем эскизе.

BV написал : http://www.cwe.ru/pdf/1-18.pdf

Угу, изложено верно. Не рассмотрен вариант с внутренним утеплением откосов.

2ВТБ!,

Так там изотермы показывают, что внутри утеплять не нужно если сделать, как на рисунках....

ВТБ! написал : Угу, изложено верно. Не рассмотрен вариант с внутренним утеплением откосов.

Вот именно! Нет никакого смысла в "смещении в комнату". Тем самым вы лишь подставляете холоду бОльшую площадь внешней стены, т.е. увеличиваете площадь охлаждающего радиатора. Гораздо проще и лучше для теплосохранения - сделать утепленные внутренние откосы, МАКСИМАЛЬНО выдвинув окно наружу. (В идеале - заподлицо со стеной).

Если вы выдвигаете окно заподлицо со стеной,тогда велика вероятность образования конденсата под откосами,вследствие образование грибка.

2КонстаТим,

Имеют право на жизнь разные решения - каждое надо смотреть применительно к конкретной ситуации.

Только не забывайте, что выдвинув окно максимально наружу, и утеплив откосы вы максимально отодвинули стеклопакет от потока теплого воздуха от радиатора отопления и создали внизу окна зону с ослабленной конвекцией. Сами стёкла могут начать плакать внизу....

И еще - если окно заподлицо со стеной и над ним нет козырька вы запаритесь его отмывать от той грязи, которая стекает по стене при дожде...