Расчет давления для ПНД.

Народ помогите подобрать трубу ПНД для скважины.
Динамический уровень 70 метров, Верхняя граница срабатывания реле давления, допустим, 3,5 атм.
Правильно ли я понимаю, что самое большое давление на ПНД трубу будет в месте ее прикрепления к насосу?
Т.е. 70 м = 7 атм + еще 3,5 атм, которые будет нагнетать насос в системе, итого 10,5 атм. на глубине 70 м?
Хотел уже купить ПНД 40 на 10 атм., вот теперь думаю выдержит ли она мое давление? ПНД 40 на 16 атм. уже на много дороже и больно толстая.
Или я мож чего не правильно считаю?

2Дмитрий Z А зачем в скважине использовать ПНД?
Есть специальные шланги (не помню маркировки - внешне полосатые желтые или синие) для этих дел. А если насос доставать придется? Замучаетесь.

All У меня глубина скважины 150 метров, а динамический уровень воды 70, ни о каких шлангах не может быть и речи - не выдержат ни веса, ни давления, насос грундфос 3-105 весит 18 кг + столб воды высотой 70 метров, получается почти 200 кг. Я планирую опустить насос в скважину раз и навсегда, подымать его больше не собираюсь. Для артезианских скважин раньше использовали стальные трубы, сейчас слава богу появились полипропиленновые и ПНД, полипропилен хорошая труба, но требует сварки, т.к. производится отрезками по 4 метра, поэтому остается ПНД, которая, к счастью, выпускается в бухтах по 100, 200 метров...
По давлению, мои расчеты подтвердились, обратился в бурильную фирму, они тоже так давление рассчитывают, как и я в 1 посте, поэтому буду брать ПНД на 16 атм, т.к. предыдущая на 12,5 атм, в притык будет. Вопрос снят.

Дмитрий Z написал :
У меня глубина скважины 150 метров, а динамический уровень воды 70, ни о каких шлангах не может быть и речи - не выдержат ни веса, ни давления, насос грундфос 3-105 весит 18 кг + столб воды высотой 70 метров, получается почти 200 кг.

Почему 70-ти метровый шланг не выдержит веса воды? (диаметр шланга 1" или вообще 3/4)
Какие 10,5 атмосфер давления?
Как 18-ти киллограмовый насос в сумме с 70 метровым "столбом воды" станет весить 200кг?!
Удачи

All написал :
Какие 10,5 атмосфер давления?

70 метров водяного столба, это уже 7 атмосфер даже без давления создаваемого насосом. а 10,5атм. - смотрите характеристики насоса топикстартера.

All написал :
Как 18-ти килограммовый насос в сумме с 70 метровым "столбом воды" станет весить 200кг?!

В трубе будет примерно 60л воды, это 60кг. + насос + вес самой трубы.

All написал :
Есть специальные шланги (не помню маркировки - внешне полосатые желтые или синие) для этих дел.

Это всасывающие шланги, они рассчитаны на отрицательное давление, к погружным насосам никаким боком не относятся.

Auri написал :
70 метров водяного столба, это уже 7 атмосфер даже без давления создаваемого насосом. а 10,5атм. - смотрите характеристики насоса топикстартера.

А от диаметра этого водяного столба у Вас давление не меняется? Т.е. две трубы с диаметрами 1 метр и 2,5см, внизу будут иметь одинаковое давление?

Auri написал :
В трубе будет примерно 60л воды, это 60кг. + насос + вес самой трубы.

Послушайте, ну это примитивная математика! Откуда Вы взяли 60л воды?! Можно было написать и 150л. Умножьте длину шланга на его диаметр - получится 28л. А если учесть, что внутренний диаметр еще меньше, то литров 25 выйдет. Итого 25 +18кг насос=43кг! Выходит, что вес самой трубы 157кг!!!
Она что железобетонная?!

Auri написал :
Это всасывающие шланги, они рассчитаны на отрицательное давление, к погружным насосам никаким боком не относятся.

Какие всасывающие или отсасывающие...? Я ведь не про садовые шланги говорю. Сейчас огромное их количество, большинство из которых универсального применения (напорно-всасывающие!), которые различаются по другим характеристикам (пищевые, морозостойкие, армированные и т.д.)
Вот один из примеров: а таких масса.
Выбирайте какие вам нужны и вперед. И вес гораздо меньше 150кг , и давления с запасом хватит.
Удачи

All Столб воды высотой 70 метров в трубе, создает давление в самом низу 7 атм, + еще сколько выдает насос для накачки в ГА 4 атм + сопротивление углов и т.п. Вес ПНД SDR-11 на 16 атм. длиной 70 м составляет почти 30 кг, кабель 10 кг. насос 18, тросы (у меня их 2) 6 кг. + вода в трубе. итого получается почти 200 кг, сейчас нет времени считать, но прикидывал вес воды в трубе доме, получалось так. Если бы все было так просто и можно было бы установить простой шланг, то никто не парился бы с трубами ПНД. Никакой шланг не выдержит моего расчетного давления в 13 атм. (у насоса) в течение многих лет, для этого и придуманы ПНД и полипропилен.

Дмитрий Z написал :
Столб воды высотой 70 метров в трубе, создает давление в самом низу 7 атм

Я уже устал объяснять...
попытайтесь подумать логически! У вас есть труба диаметром 1 метр и трубка от медицинской капельницы метровой длины диаметром ~ 5мм. Что, внизу у них будет одинаковое давление?! Что вы несете?!

Дмитрий Z написал :
Вес ПНД SDR-11 на 16 атм. длиной 70 м составляет почти 30 кг, кабель 10 кг. насос 18, тросы (у меня их 2) 6 кг. + вода в трубе. итого получается почти 200 кг,

30+10+18+6=64кг. На воду в трубе остается 136кг.
Вам самому не смешно? То труба 150кг, то вода 130. С такими цифрами "северный газовый поток" строят.

All написал :
А от диаметра этого водяного столба у Вас давление не меняется? Т.е. две трубы с диаметрами 1 метр и 2,5см, внизу будут иметь одинаковое давление?

Нет не меняется, давление что в море на глубине 70м, что в трубе диаметром 1см и высотой 70м будет одинаковое 7атм.

All написал :
Послушайте, ну это примитивная математика! Откуда Вы взяли 60л воды?!

труба диаметром 40мм толщина стенок 3,7мм, и того внутренний диаметр = 32,6мм
Определяем площадь (для простоты в дециметрах кв.) 32,6мм = 0,326дм
3,14*(0,326/2)І= 0,0834дмІ это площадь сечения трубы. теперь считаем объём трубы 0,0834*700=58,38дмі.
1дмі=1литру и того имеем 58,38литров воды это = 58,38кг.

All написал :
Выбирайте какие вам нужны и вперед. И вес гораздо меньше 150кг , и давления с запасом хватит.
Удачи

Максимальное рабочее давление у такого шланга с внутренним диаметром 38мм - 6 атм. Его на глубине 70 метров порвёт как изделие N 2. И насос к нему не привернёшь...

All написал :
Я уже устал объяснять... попытайтесь подумать логически! У вас есть труба диаметром 1 метр и трубка от медицинской капельницы метровой длины диаметром ~ 5мм. Что, внизу у них будет одинаковое давление?! Что вы несете?!

**** канечно если вы капилляры будете сравнивать и трубу диаметром 1 метр, то тут разница есть. а в дюймовой трубе и метровой трубе разницы в давлении нет.

All написал :
30+10+18+6=64кг. На воду в трубе остается 136кг.
Вам самому не смешно? То труба 150кг, то вода 130. С такими цифрами "северный газовый поток" строят.

Не имеет значения 100 или 200 кг. будет висеть на трубе, это без разницы. суть в том. что в любом случае альтернативы трубе нет.
Если вам не повезло и у вас есть только колодец в 10 метров глубиной, то не надо другим всякую **** вроде шлангов предлагать.

Дмирий Z
+1

что-то вы тут не то считать начали.

Вес насоса, труб(шланга) и кабеля - это нужно для расчета тросика на котором это все висит. Именно на него ляжет вся нагрузка.

В 1-м посте в общем-то правильный расчет. 70метров (7атм) + 3.5 атм рабочего давления наверху. Ну + еще думаю нужен запас 20%.

вода на 70 метрах? это, Вы молодец!!!! чистая? на пробу не пробовали сдавать? может по результатам анализов засыпите скважину и будете на колодец к соседям ходить?

Solovey написал :
что-то вы тут не то считать начали.

Вес насоса, труб(шланга) и кабеля - это нужно для расчета тросика на котором это все висит. Именно на него ляжет вся нагрузка.

ИМХО трос страховочный, а все должно висеть на трубе. Представьте,что все висит на тросе, запускаете насос, труба под давлением увеличивается в длину - растягивает трос и вырывает оголовок скважины, нет, это не дело.
Кстати в прошлые выходные опустил насос в скважину.Трубу купил ПНД на 16 атм. ПЭ100 SDR 11 толщина стенки 3,7, цена по 38 руб за метр, брал прямо на заводе в МО в районе бородинского поля. К насосу прикрепил 2 страховочных троса из нержавейки по 3 мм. Опускали втроем часа 1,5 наверно. Над кессоном поставили типа козлы с толстой трубой, на трубу нанизали бухту ПНД, 2 мотка с тросами и погружной кабель. Один стоял в кессоне и контролировал опускание насоса, двое на верху разматывали бухты с ПНД/тросами/кабелем. Самый геммор был с тросами, они все время путались и закручивались, так что лучше их было сначала полностью размотать во всю длину и потом опускать. Опустили где-то на 82 метра, затем привязали тросы снизу к оголовку (синий Джилекс), оголовок зажали и после этого вытянули наверх ПНД, чтобы тросы ослабли, после этого ПНД зажали муфтой оголовка.

ssergey74 написал :
вода на 70 метрах? это, Вы молодец!!!! чистая? на пробу не пробовали сдавать? может по результатам анализов засыпите скважину и будете на колодец к соседям ходить?

Не понял юмора, но вода чистая, на анализ сдавали еще в ноябре, превышение только по растворенному железу, все остальное в норме.
Тогда в ноябре налил 5 литровую баклашку воды, до сих пор она у меня абсолютно прозрачная дома стоит, периодически ее встряхиваю чтобы с воздухом перемешалась, за полгода выпал небольшой осадок.

Дмитрий, железо практически по всей МО превышает ПДК, это нормально. Что касается колодца... каждый выбирает сам... артезианская вода с привышением железа или колодезная с возможностью попадания стоков (бытовых и не очень). Плюс дебет скважины в 90% случаев превышает дебет колодца в несколько раз. Касаемо "засыпать скважину"... иногда лучше ничего не написать, чем такое((

Solovey написал :
Вес насоса, труб(шланга) и кабеля - это нужно для расчета тросика на котором это все висит. Именно на него ляжет вся нагрузка.

У меня в инструкции к Grundfos написано, насос должен висеть на трубе. Труба под давлением удлиняется. Насчёт оголовка не знаю, а вот уши у насоса может спокойно оторвать.

2Auri **** труба то не резиновая. До какой степени должна удлиниться ПНД, чтобы вырвало уши у насоса, а тем более оголовок. Ну может сыграет на пару сантиметров, получится небольшой прогиб по длине. Диаметр скважины позволяет это дело скомпенсировать.
Да и как можно повесить 200кг (по расчетам автора) на пластмассовый фитинг, да еще и под вибрацией? ( я понимаю, что насос центробежный, но это не значит, что он совершенно неподвижен)

All написал :
труба то не резиновая. До какой степени должна удлиниться ПНД, чтобы вырвало уши у насоса, а тем более оголовок.

Это придумал не автор темы, и тем более не я, так требуют производители насосов, так делают и рекомендуют делать компании занимающиеся бурением и обустройством скважин.

All написал :
Да и как можно повесить 200кг (по расчетам автора) на пластмассовый фитинг, да еще и под вибрацией?

Ну, у меня фитинг латунный.
Кстати, уши у насоса, это две загнутые проволочки ~3мм сечением

Auri написал :
так требуют производители насосов, так делают и рекомендуют делать компании занимающиеся бурением и обустройством скважин.

Но ведь это не значит, что ВСЕГДА надо так делать. Тех.прогресс не стоит на месте. Все ведь от материалов зависит. А если металлическую трубу вешать она тоже под давлением удлиняться будет?
Кстати никогда ни от бурильщиков, ни от продавцов не слышал, чтобы насос на трубу вешали. Может именно Grundfos так и рекомендует, спорить не буду. Но на Джилексе никаких проволочек нет. Там в литом корпусе сделаны отверстия, привязывай трос и все

Латунный фитинг конечно уже другое дело

Посмотрите
Очень интересная дискуссия. Кстати про Grundfos пишут, что это один из возможных вариантов

Господа , конешно читать про то , что > насос на трубе должен висеть

, это абсурд полный, на мой взгляд должно быть примерно так: два троса 6мм держат насос , и по трубе паралельно должны быть закреплены хомутами к трубе метра через 3 хомут, тем самым поддерживать трубу и электро кабель, тросы на насосе НИРАЗУ НЕ страховочные. именно они держат ВСЮ НАГРУЗКУ, про ушким на насосе- они держат насос и не более.
У меня скважина 52 метра, насос примерно такой же, вместо трубы напорно всасывающий шланг , приклеплён хомутами вот такими к тросу, всё работает, трос один 8мм, глубина погружения насоса 45 м.

Сообщение от Дмитрий Z
ИМХО трос страховочный, а все должно висеть на трубе. Представьте,что все висит на тросе, запускаете насос, труба под давлением увеличивается в длину - растягивает трос и вырывает оголовок скважины, нет, это не дело

Может ремень не на пояс застёгивать , а на яйца одевать, чтоб штаны не спадали ?

P.S. Может топик стартеру всётаки вызвать мастеров из фирмы , уж очень настораживает его предложение....

Forex.00 написал :
, это абсурд полный, на мой взгляд должно быть примерно так: два троса 6мм держат насос , и по трубе паралельно должны быть закреплены хомутами к трубе метра через 3 хомут, тем самым поддерживать трубу и электро кабель, тросы на насосе НИРАЗУ НЕ страховочные. именно они держат ВСЮ НАГРУЗКУ, про ушким на насосе- они держат насос и не более.

Если Вы пишите про "абсурд" то пожалуйста укажите источник информации, в котором сказано что нужно вешать именно так. (только чтоб это было не частное мнение)
Вот например цитата из инструкции по монтажу Грундфоса

Опускание насоса в скважину
Рекомендуется страховать насос с помощью стального троса. Стальной трос должен быть ослаблен настолько, чтобы он был нe нагружен. Далее он должен быть закреплен с помощью зажимов в верхней части скважины.

Forex.00 написал :
P.S. Может топик стартеру всётаки вызвать мастеров из фирмы , уж очень настораживает его предложение....

А Вы сами то с фирмами общались? В большинстве фирм рекомендуют вешать насос на полипропиленовой трубе, ПНД только как альтернатива. А про шланги даже и речи нигде не ведётся.

Фитинг у меня естественно латунный. Насос должен висеть на трубе,

Forex.00 написал :
это абсурд полный, на мой взгляд должно быть примерно так: два троса 6мм держат насос , и по трубе паралельно должны быть закреплены хомутами к трубе метра через 3 хомут, тем самым

это всего лишь ваше ИМХО, на такой маленькой глубине как у вас это может и не критично, а на моей глубине все надо делать правильно, как рекомендует производитель. Джилекс вообще к своим насосам вместо троса прикладывает веревки. Даже продавцам на рынке понятно, что это времянка и ее надо менять на трос

Если Вы пишите про "абсурд" то пожалуйста укажите источник информации, в котором сказано что нужно вешать именно так. (только чтоб это было не частное мнение)

хочу сказать одно ... на заборе тоже пишут , вы сами подумайте какая нагрузка на трубу , а ведь ещё и вибрация вырвет всё. Моё предложение действует и на 70 и на 100 метровой глубине , вопрос в диаметре троса только и всего. Зачем городить огород , это реальная схема и она работает

а можно мне формулу для рассчета объема воды в трубе?

egoiste85 площадь проходного сечения умноженная на высоту/длинну трубы. единицы измерения СИ.

Forex.00 написал :
хочу сказать одно ... на заборе тоже пишут , вы сами подумайте какая нагрузка на трубу , а ведь ещё и вибрация вырвет всё. Моё предложение действует и на 70 и на 100 метровой глубине , вопрос в диаметре троса только и всего. Зачем городить огород , это реальная схема и она работает

Ну, ли Вы единственный умный человек на нашей многострадальной, и истиной являются только Ваши личные умозаключения тогда возразить нечего.
А думать про нагрузку нечего, это элементарно считается. Давление известно (11 кг/смІ) площадь на которую оно давит (под фитингом) тоже известна (12,56 смІ) итого 138,16 кг - это нагрузка которую испытывает резьба фитинга на срез и смятие, ну плюс вес насоса в воде (лень считать).
При этом если повесить насос на тросе, то нагрузка на его уши к которым будет крепится трос будет уже примерно 210кг, плюс при каждом пуске насоса его будет бить об обсадную трубу из за удлинения и упругости напорной трубы. При этом из за подвижек насоса трос и уши за которые он крепится будут истираться.
Ну а все разговоры про вибрацию это в пользу бедных, ею тут можно смело пренебречь.

egoiste85 написал :
а можно мне формулу для рассчета объема воды в трубе?

Ловите. Готовая мини-программка "объем и масса воды в трубе"

Auri написал :
Ну, ли Вы единственный умный человек на нашей многострадальной, и истиной являются только Ваши личные умозаключения тогда возразить нечего.

Послушайте! Это Вы не терпите никаких возражений, а тем не менее каждый раз появляются какие-то новые цифры. Вы вспомните с чего все начиналось.

Дмитрий Z написал :
насос грундфос 3-105 весит 18 кг + столб воды высотой 70 метров, получается почти 200 кг.

Дмитрий Z написал :
Я планирую опустить насос в скважину раз и навсегда, подымать его больше не собираюсь.

Ну это ли не бред?
На счет давления внизу , извиняюсь, ошибся. Перепутал давление и вес. Но все остальное...

Auri написал :
Давление известно (11 кг/смІ)

Auri написал :
площадь на которую оно давит (под фитингом) тоже известна (12,56 смІ)

Откуда эти цифры?

Auri написал :
итого 138,16 кг - это нагрузка которую испытывает резьба фитинга на срез и смятие, ну плюс вес насоса в воде (лень считать).
При этом если повесить насос на тросе, то нагрузка на его уши к которым будет крепится трос будет уже примерно 210кг

Ну на то они и уши. ***** Давайте каждую вещь использовать по своему назначению: по кабелю будет ток бегать, по трубе вода, ну а на тросе должно что-то висеть.

Auri написал :
плюс при каждом пуске насоса его будет бить об обсадную трубу из за удлинения и упругости напорной трубы.

Опять 25. А вися на шланге он что неподвижен? Расчитайте, пожалуйста, на сколько "растянется" ПНД.

Auri написал :
Ну а все разговоры про вибрацию это в пользу бедных, ею тут можно смело пренебречь.

Ну если вешать на трубу, то несомненно, а на тросе весь об стенки издолбится