Можно ли подключить лампочку освещения к автомату 32А?

Посититель написал : Я сказал свое мнение, а каждый пусть решает сам, что ставить для себя, на группу света с кабелем 1,5 мм2 при мощности светильников до 300 - 500 ватт, 6А, 10А, 16А или аж 25А якобы разрешенный правилами, как утверждает Smily и поддакивает Kamikaze.

Помилуйте, но вопрос выбора АВ на группу света в этой теме вообще не обсуждался! И Вы совершенно неверно поняли, что, якобы, на группу света при линии 1,5мм2 кто-то предлагает ставить АВ 25А или это допускает правилами.

Вместо группы света можете подразумевать ответвление для лампочки в ванной. Смысл не меняется, при аварийной ситуации в проводнике и месте КЗ линии 1, 5 мм2 лампочки ванной с автоматом 6А выделится менше пожароопасного тепла, чем с автоматом 10А, намного меньше чем с автоматом 16А, про 25А вообще не уместно говорить.

2Посититель Цифры приведете?

Ну, скажем, количество тепла, рассчитать не сложно. При одном и том же токе КЗ, количество тепла будет зависеть от времени прохождения тока. Посититель хочет сказать, что время гашения дуги (это и есть интеграл Джоуля) в автомате при отключении при КЗ, меньше у автоматов с меньшим номиналом. Тем самым и количество тепла тоже меньше. Здесь Посититель прав. Но видите-ли, для того, чтобы зажечь фитиль зажигалки достаточно маленькой искры. Чтобы предотвратить пожар, необходимо исключить возможность попадания искр при КЗ на горючие материалы и окружить проводники золяцией из негорючего материала. Поэтому автомат в 6А прекрасно защитит линию 1,5 кв. и автомат 16А, также защитит ее прекрасно, независимо от количества выделенного тепла.

Посититель написал : Обратите внимание, что почти у всех номинальный ток группы света намного меньше 6А, так зачем ухудшать безопасность автоматом 10А

Проанализируем это утверждение, приняв, что группа света проложена медным кабелем 3х1,5 и потребляет 500 Вт. Автоматический выключатель имеет тепловой и э/м расцепитель. Для ясности, оговорим фразы: сработка от перегрузки - выключение автоматического выключателя, посредством его теплового расцепителя, при выполнении условий указанных в МЭК 60898. сработка от КЗ - выключение автоматического выключателя, посредством его э/м расцепителя, при выполнении условий указанных в МЭК 60898.

Сработка от КЗ. Ток КЗ в любом случае должен быть достаточным для выключения вводного автомата в щитке. При применении автоматов С и С25 на вводе, это не менее 250А в щитке, а значит что при длинах кабеля применяемых в квартире, 100А возле светильника будет гарантированно, а значит и разницы в С6 и С10 нет. Если применять автоматы с характеристикой В, то 50А тока КЗ для В10 успокоят любую паранойю. При сработке от КЗ разницы между 6А и 10А - нет.

Сработка от перегрузки (пока не анализируем причины возникновения)

Ток перегрузки стабилен, составляет 7А. Автомат 6А будет поддерживать этот ток более часа, автомат 10А - сколько угодно. Что случиться с кабелем - ничего. Абсолютно. Даже не нагреется. Что случится с элементом светильника, потребляющем мощность 1540-500=1040 Вт?
За час – сгорит, создав условия для КЗ или сработает как плавкий предохранитель, устроив обрыв (благо мощность позволяет)
Сможет-ли какой-то элемент в светильнике стабильно потреблять мощность 1040 Вт более часа? Нет.

Ток перегрузки стабилен, составляет 6А. Автомат 6А - не сработает. Аварийный элемент светильника будет сколь угодно долго потреблять 1320-500=820 Вт.

Ток перегрузки стабилен, составляет 10А. Автомат 6А сработает за период времени от 40с до 3 мин, автомат 10А - не сработает. Что случиться с кабелем - ничего. Абсолютно. Даже не нагреется. Что случится с элементом светильника, потребляющем мощность 2200-500=1700 Вт? Вот самый главный вопрос, и мне хотелось-бы чтоб своё мнение высказали другие форумчане, Для начала подумаем, «куда денутся» эти 1700 Вт? Единственный вариант – тепло. Теперь, прикинем, какие элементы могут быть в светильнике? Это клемник для 3х1,5, провод, клемник для нагрузки, нагрузка (лампочка 220, электронный трансформатор, тор). Может-ли какой-либо из вышеперечисленных элементов, потреблять (и выделять тепла) 1700 Вт в течении, хотя-бы, 10 с? Думаю - нет. Любой элемент сгорит, создав условия для КЗ или сработает как плавкий предохранитель, устроив обрыв (благо мощность позволяет).

Ток перегрузки стабилен, составляет 18А. Автомат 6А сработает за период времени от 3с до 12с, автомат 10А – от 12с до 50с. Что случиться с кабелем - ничего. Абсолютно. Может, чуть-чуть нагреется. Что случится с элементом светильника, потребляющем мощность 3960-500=3460 Вт? Любой элемент сгорит значительно раньше.

Возможно-ли возникновение стабильного тока перегрузки, причём скачкообразно, и мгновенно? Конечно, нет. Как только появятся условия, для возникновения тока перегрузки, он (ток) начнёт увеличиваться, и, в конечном счёте, вырастет до значения КЗ (или обеспечит отгорание – обрыв) значительно раньше, чем произойдёт сработка от перегрузки, а значит и разницы между 6А и 10А - нет.

В итоге – автомат 10А никак не ухудшает безопасность, а автомат 6А никак её не увиличивает.

Посититель написал : у автомата 6А чуть меньше интеграл Джоуля

Если учесть, что у всех автоматических выключателей класс токоограничения 3, то важность численного значения «интеграла Джоуля» «чуть больше», чем важность влияния ускорения Кориолиса на автоматические выключатели.

mww08 написал : Поэтому автомат в 6А прекрасно защитит линию 1,5 кв. и автомат 16А, также защитит ее прекрасно, независимо от количества выделенного тепла.

Поддерживаю.

Посититель написал : не полного замыкания

Что это?

2Smily Вы про Вольтову дугу слышали? Как считаете, она может возникнуть в процессе отгорания "сработает как плавкий предохранитель, устроив обрыв (благо мощность позволяет)."? Знаете, для чего некоторые типы плавких вставок заполняют кварцевым песком? Это я к тому, что возникнувшая дуга может подпалить всё что рядом?

Smily написал : чем важность влияния ускорения Корелолса на автоматические выключатели.

Это кто такой?:confused: :)

Перец написал : Это кто такой?

Ой :o Спасибо :). Надож было так опечататься....

Перец написал : Знаете, для чего некоторые типы плавких вставок заполняют кварцевым песком? Это я к тому, что возникнувшая дуга может подпалить всё что рядом?

Именно поэтому, надо соблюдать требования пожарной безопасности :) И если взять деревянный светильник из ЮВА, повесить его в деревянном доме, обильно обработанном горючими смесями, под ворсистым шерсяным ковром - то и 0,5А может не спасти от пожара.

Засыпка кварцевым песком необходима для гашения дуги при токах в сотни и тысячи ампер - если в светильнике возникнет такой сверхток (ТКЗ), то гашением дуги займется автомат. В рассматриваемых Smily случаях при токах в несколько ампер появление зазора в несколько мм (вследствие, например, плавления участка цепи) обеспечит отключение цепи без образования дуги большой мощности - см. конструкцию обычного выключателя на 10А (зазор между контактами в положении ОТКЛ. Контакты обычно окружены пластиковыми деталями выключателя).

Впрочем, основной вопрос тут в другом - какой элемент светильника или проводки может начать потреблять "лишние" киловатты??? Клеммник? - он при неудовлетворительном контакте может вызвать возгорание при протекании рабочего тока нагрузки и номинал защитного автомата не имеет ни малейшего значения. Либо в результате плавления изоляции клеммника произойдет КЗ и при нормальной проводке ТКЗ будет достаточен для срабатывания АВ и С6 и С10. Лампочка? - она либо светит и потребляет номинальный ток, либо перегорает и ток не потребляет. Провода? - они либо работают нормально, либо коротят. (либо происходит "отгорание" вследствие неудовлетворительного контакта (в клеммнике), сверхтока при этом не возникает). Выключатель? - при неудовлетворительном контакте возможно оплавление и возгорание, однако, ток при этом ограничен сопротивлением нагрузки и никакой автомат тут не спасет. Трансформатор? - электронный в 99% раньше сам "сгорит", защитив собой автомат. "Железный" - да, при КЗ витках "зажатие" номинала АВ может повысить безопасность. Но с учетом того, что АВ нужно выбирать по суммарному току сети освещения, с учетом пусковых токов, а "гореть" транс может будучи единственным потребителем - то тут бабка сильно надвое сказала. Гораздо надежнее будет защищать термозащита самого транса (опять к вопросу о том, что безопасность - это КОМПЛЕКС мер).

Kamikaze написал : при неудовлетворительном контакте возможно оплавление и возгорание, однако, ток при этом ограничен сопротивлением нагрузки и никакой автомат тут не спасет.

100%. И даже на 200% прав.

Kamikaze написал : КОМПЛЕКС мер

комплекс РАЗУМНЫХ мер.
А то для пожарной безопасности придётся жить в несгораемых железных бочках, обёрнутых асбестом. :) :)

Kamikaze написал : Засыпка кварцевым песком необходима для гашения дуги при токах в сотни и тысячи ампер

Плавкая вставка на 10 А в керамической пробке - неужели никогда не видели? Не разбирали? Да, песок есть и во вставках на 100 А и выше, но ведь не только в них. Вы меня принимаете за школьника, рассказывая такие истории!

Kamikaze написал : Впрочем, основной вопрос тут в другом - какой элемент светильника или проводки может начать потреблять "лишние" киловатты???

Далее идут фантазии.:) Кстати, клеммники из термопластичной изоляции - это большое зло. А вот карболитовый повоняет - повоняет и обуглится. Затем образуется маленькая, но чрезвычайно горячая дуга. Никогда не видели? Подобной дугой, но получаемой специально, паяют стационарные аккумуляторные батареи с помощью графитового электрода. Отличный быстрый нагрев! Так что дуга запросто образуется. Конечно не такая, как при обычной электросварке, и тем не менее... .

2Перец Вы путаете понятия "номинальный ток" и "(наибольшая) отключающая способность".

Kamikaze написал : Вы путаете понятия "номинальный ток" и "(наибольшая) отключающая способность".

В каком месте моих сообщений я спутал понятия? Я вообще бы не встревал, если бы Smily не привёл такой детальный анализ. На самом деле, эту цепь теоретически можно защищать "гипотетическим" аппаратом защиты мгновенного действия на ток, превышающий скажем в полтора раза начальный ток через холодную нить лампы - это минимум, и автоматом на 10 А для провода 1,5 мм2 - это максимум. Это чисто ИМХО.