Рынок ЛКМ в России

А между прочим......

В России производится краска под названием ПИ 1-7. Она и по бетону и по дереву и по металлу. Мои знакомые не верили. В прошлом году сварили из обычного уголка контур для ремонтной ямы. Ессно местами уголок покрыт пленкой ржавчины. Так вот покрасили уголок ПИ 1-7 без грунтовки. Режим в гараже, сами понимаете - влажность, холод. Прошел год - ни ржавчины, ни отслаивания. Так то !!!!

Изобретение Отечественное !!!

iale написал : ОК, поясните - про каких строителей вы говорите, какие ЛКМ и каких ценовых категорий они применяют.

из крупных - ПИК, СУ-155 - фасадные краски ОЛИМП, всесезонная краска ОЛИМП, пены ОЛИМП (на домах недорогих серий), Балтийская Строительная Компания, Кайман (югославы) - все материалы JOBI (банки, министерства, вокзалы, коттеджное строительство, дома отдыха), Зодчие - материалы по защите древесины. Сотни средних и мелких компаний, названия которых Вам ни о чем не скажут - применяют, в зависимости от требований заказчика, наш эконом сегмент (эксперт), но чаще -JOBI и Олимп (краски, структурные штукатурки, паркетные лаки, защита камня).

iale написал : А прямо на банке и указать. У производителя есть лаборатория - испытания она так и так должна проводить, доступность информации 100%. Указываемые параметры можно "стандартизировать" для исключения обвинений со стороны конкурентов. Покупатель тогда уже будет видеть не рекламные фантазии ( например "моющаяся" краска - эта та, которую можно протереть чуть влажной губкой ), а нормируемые параметры !!!

1. О чем скажут "рядовому" покупателю цифры (например): сухой остаток 52%, вязкость по Брукфильду 14000 сПуаз, влагостойкость по ГОСТ ХХХ - 24 часа, укрывистость по ГОСТ ХХХХ - 80 г/м2, устойчивость к влажному истиранию по ГОСТ ХХХ - 0,03 г/м2 ???

Только запутают (особенно влагостойкость и укрывистость) !!

2. Если законодательно (в ГОСТе на маркировку, например) ВСЕХ производителей обяжут это писать - мы с радостью напишем. Если кто-то пишет, а кто-то скрывает - это открывает путь недобросовестной конкуренции.

Если эту информацию будут писать ВСЕ, писать надо по одному стандарту. Иначе как потребитель (или эксперт) будет сравнивать укрывистость в г/м2 и укрывистость в единицах контрастности? А стандарты и оборудование разные - в германии одни, в англии другие, в россии - третьи.

3. Один известный "бренд" сейчас пишет на своей краске (черным по красному) - устойчивость к мытью - 10 000 циклов по DIN. На деле там нет и 200 циклов. У потребителя нет оборудования и квалификации, чтобы проверить достоверность информации. Но он все равно купит эти 10 000 циклов, а не 3 000 циклов, указанные ПРАВДИВО другой компанией.

Чувствуете - сколько тут подводных камней?

iale написал : Если информировать честнее - например так ( для материалов наружного или универс. применения ) "В условиях умеренного климата ЛКП сохраняет декоративный внешний вид на срок НЕ МЕНЕЕ 1 (2, 3...) года , защитные функции - НЕ МЕНЕЕ ... лет при условии соблюдения технологии окрашивания и подготовки поверхности под покраску".

1. Эти данные есть в сертификатах соответствия и протоколах испытаний Мосстроя на наши фасадные краски. Сертификаты можно получить по запросу.

2. См. предыдущий пост. Когда мы будем уверены, что ВСЕ конкуренты поместят на своих банках ЧЕСТНУЮ информацию - мы тоже это сделаем. Причем, с удовольствием.

iale написал : На рынке зачастую и не таким, а откровенным Г торгуют и ничего.
А в магазин ЛКМ обратно не принимают. Если только очень откровенный брак... и то - доказать еще надо.
Если вспучилось, отвалилось - то виновата не краска, а покупатель: не соблюл технологию, поморозил, не прогрунтовал и т.п.

Мне хорошо известны и другие случаи. Когда рынки наотрез отказывались принимать (даже очень задешево) продукцию производителя с подмоченной репутацией.

А разбираться с претензиями надо - много необоснованных (и морозят, и не грунтуют, и тд.).

iale написал : Например Декарт может гарантировать отеч., сертифицированному производителю окон 10 лет беспроблемной службы ЛКП ?

Предьявите плиз, пусть даже не сертифицированного, а просто культурного отечественного производителя окон. Пообщаемся, посмотрим его производство, сырье и технологии. Если будем в нем на 100% уверены - персонально ему дадим такие гарантии.

Собственно, именно так поступает Реммерс.

iale написал : А что в ТУ на то или иное ЛКП - для покупателя естественно тайна.
Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?

Цитата: Сообщение от Волк Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.

Остальное - некачественное ?

Остальное качественное. Просто ГОСТ некачественный. Нет никакого смысла подгонять три сотни продуктов под три несовершенных ГОСТа.

ПС. Есть много продуктов, выпускаемых по ГОСТу, качество которых - гуано. Есть много продуктов, выпускаемых по внутренним нормативам предприятия (ТУ или западный норматив) - качество отличное. Или Вы считаете что ГОСТ на банке - гарантия качества?

Сознательно не буду ничего писать в соседних темах. Там идет даже не пиар, а беззастенчивая и наглая (с распихиванием локтями конкурентов) продажа красок.
Краски, продающиеся там - САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ краски. Цена космическая. Покупателя (ИМХО) реально надувают.

Ни реальных гарантий, ни показателей качества, ни сроков службы, ни ГОСТов на этих красках нет.

Вас это не беспокоит, господа модераторы (iale)?

iale написал : Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?

А с ГОСТовской такого быть не может?

Если технология окраски соблюдена - виноват производитель краски.

Если есть время и силы бороться - принести в магазин чек, пустую банку, фотографии скамейки и устроить конкретный скандал. Если в магазине не компенсируют ВСЕ издержки - обращаться в Общество защиты прав потребителей и в суд. Суды в таких вопросах всегда занимают сторону покупателя. А продавцу/производителю легче удовлетворить претензию в досудебном порядке, чем париться в суде.

Понимаю - меня сейчас закидают тапками, но ... А как вы хотели? За справедливость всегда и везде приходиться бороться.

Если желания бороться нет - НИКОГДА больше не покупать такую краску. Купите хорошую. (Вот сейчас оживятся продавцы Бенжамин Мур, Джонстонес и пр.) Да - купите хорошую! Не обязательно американцев или англичан. Есть еще шведы, финны, словенцы, немцы и НАШИ КАЧЕСТВЕННЫЕ краски.

Список наших производителей, которым можно доверять (ИМХО) - В ПЕРВОМ ПОСТЕ ЭТОЙ ТЕМЫ !!! Кажется, доказательно этот список еще никто не оспорил. И не пополнил, хотя есть кем пополнить.

Вот и вернулись к началу темы :)))

Волк написал : И не пополнил, хотя есть кем пополнить.

Вроде бы еще Пуфас производит в России краски, и недорогие. Было бы интересно услышать Ваш отзыв по их поводу.

Dominus написал : Вроде бы еще Пуфас производит в России краски, и недорогие. Было бы интересно услышать Ваш отзыв по их поводу.

Врать не буду - не знаю.