ВВС-Рязань
ВВС-Рязань
Резидент

Регистрация: 06.09.2007

Рязань

Сообщений: 1130

14.03.2012 в 16:53:38

Янн написал : До сих пор не пойму,как поршень с дыркой может работать,а работает.( ВАЗовский подъёмник задней двери)

Сам долго понять не мог. Понял. Забудьте про дырку в поршне. Масло с двух сторон поршня. И когда масло расширяется, то выталкивается ВЕСЬ МЕТАЛЛ, который находится в цилиндре. Даже если бы поршень был весь в дырках, шток цилиндра так же выходил от расширения масла. Конечно, при герметичном поршне, как в настоящих гидроцилиндрах, само расширение масла более эффективно. И в которых не потекут сальники. Сейчас на такие цилиндры переделываю у себя в теплице. Были испытания. Цилиндры полностью выходят. Устраняю подтеки в штуцерах. Как доделаю, отпишусь в новой теме с фотографиями.

0
figaro747
figaro747
Новичок

Регистрация: 22.07.2011

Темиртау

Сообщений: 78

19.03.2012 в 05:23:14

Не заморачивайтесь формулами, они для чистой сепарированной жидкости, присутствие даже небольшого количества воздуха, вызовет необходимость усложнения формулы. определить объем воздуха в домашних условиях невозможно, значит и невозможен теоретический расчет. В системе Яна масло выталкивающим усилием воздействует только на торец штока, не на поршень, а именно на круглую площадку диаметром 10мм, если в системе давление Zатм, то усилие на фрамугу равно пи х диаметр в квадрате(в см) /4 х Z кг(1атм-0,785кг, 100атм-78,5кг). На сам поршень и стержень штока усилие масла с разных сторон уравновешано. Разница в давлении только на двух торцах штока, на один давит масло, на второй вес фрамуги. Далее объема масла должно хватать для выталкивания объема штока: пи х диаметр в квадрате / 4 х длина вылета(допустим 25см) =19,625 куб.см(для 10мм штока), и при таком расширеннии масло должно все еще иметь нужное давление. Все, далее мне ни один академик не посчитает объем рессивера. Работает только самая древняя формула- метод перебора

0
GIVI
GIVI
Новичок

Регистрация: 02.05.2010

Ульяновск

Сообщений: 68

19.03.2012 в 09:56:15

figaro747 написал : Не заморачивайтесь формулами.... Все, далее мне ни один академик не посчитает объем рессивера. Работает только самая древняя формула- метод перебора

Я поражаюсь Вашему оптимизму. Многие здесь пытаются облегчить себе жизнь и уйти от метода научного тыка, а некоторые упорно хотят экспериментировать. Напомнило анекдот: Две обезьяны пилят бомбу, третья им с дерева, мол, рванёт же.

  • А у нас ещё одна есть!

Я всего лишь просил проверить мою формулу на уже готовых открывашках, т.е. тупо померить рулеткой и подставить значения.

0
figaro747
figaro747
Новичок

Регистрация: 22.07.2011

Темиртау

Сообщений: 78

20.03.2012 в 05:16:29

чтобы ваша формула дала приемлимый результат, она должна содержать вторую более сложную часть - газовую. К-т расшир. воздуха совсем другого порядка, для этого вы должны знать объем газа в системе.
Далее вы должны включить в формулу описание сжимаемости газа в зависимости от нагрузки. Сама нагрузка будет величиной переменной, упустим случай вертикального подьема всей крыши теплицы. Заметьте, я не прошу учитывать силы трения в цилиндре, вращающихся частях механизма, ветровые нагрузки на фрамугу. Теоретически, можно все это описать в формуле, но нужно ввести объем присуствующего газа. Не проще ли взять гарантированный объем масла (у меня около 1,8 литра), втравить туда около 10-20 кубиков воздуха и не заморачиваться рассчетом? Далее, я перефразирую вашу просьбу, мне как и вам это интересно: Уважаемые, самоделкины, поделитесь сколько масла залито в ваши трубы, у меня две трубы по 1,8 литра, без воздуха система дает усилие, больше моего веса.

0
SLDENIK
SLDENIK
Новичок

Регистрация: 22.05.2010

Омск

Сообщений: 47

20.03.2012 в 05:48:43

figaro747 написал : Уважаемые, самоделкины, поделитесь сколько масла залито в ваши трубы, у меня две трубы по 1,8 литра, без воздуха система дает усилие, больше моего веса.

По моему опыту 0.8-0.9 литра. Дюймовая труба длина 1.7-1.8 м. без шлангов, без воздуха.

0
GIVI
GIVI
Новичок

Регистрация: 02.05.2010

Ульяновск

Сообщений: 68

20.03.2012 в 10:12:44

figaro747 написал : Уважаемые, самоделкины, поделитесь сколько масла залито в ваши трубы, у меня две трубы по 1,8 литра, без воздуха система дает усилие, больше моего веса.

Усилие никак с объёмом ресивера не связано. Попробуйте нажать на поршень заполненного пятикубового шприца с забитой иглой. Шприц выстрелит иглой если её не придерживать. Расчёт нужен для того, чтобы не "выстрелило", не рвануло, не потекли сальники, заглушки, короче, не создавалось избыточного давления в системе.

0
GIVI
GIVI
Новичок

Регистрация: 02.05.2010

Ульяновск

Сообщений: 68

20.03.2012 в 10:18:20

SLDENIK написал : По моему опыту 0.8-0.9 литра. Дюймовая труба длина 1.7-1.8 м. без шлангов, без воздуха.

Подскажите, пожалуйста, диаметр и длину штока для проверки формулы.

0
SLDENIK
SLDENIK
Новичок

Регистрация: 22.05.2010

Омск

Сообщений: 47

20.03.2012 в 10:22:15

GIVI написал : Подскажите, пожалуйста, диаметр и длину штока для проверки формулы.

Диаметр и длину не знаю, не мерил. Стандартная ВАЗовская пневмопружина от задней двери ВАЗ 2104. Причём одна потоньше, изготовитель другой.

0
AliBaba
AliBaba
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Йошкар-Ола

Сообщений: 1014

22.03.2012 в 18:08:33

А какие "цыллиндры" брать ? Может есть что-нибудь готовое из чего проще сделать?

0
figaro747
figaro747
Новичок

Регистрация: 22.07.2011

Темиртау

Сообщений: 78

22.03.2012 в 20:59:32

GIVI написал : Усилие никак с объёмом ресивера не связано. Попробуйте нажать на поршень заполненного пятикубового шприца с забитой иглой. Шприц выстрелит иглой если её не придерживать. Расчёт нужен для того, чтобы не "выстрелило", не рвануло, не потекли сальники, заглушки, короче, не создавалось избыточного давления в системе.

Заполним часть шприца воздухом и получим зависимость усилия от объема. Приведенная формула будет работать несколько дней, часов или минут пока агрегат не стравит из себя масло, и не хапнет пузырьки. Расчитайте, проверьте, создайте и докажите что, последняя обезьяна умеет не только вопрошать.

0
SLDENIK
SLDENIK
Новичок

Регистрация: 22.05.2010

Омск

Сообщений: 47

23.03.2012 в 05:28:19

AliBaba написал : А какие "цыллиндры" брать ?

Да любые можно брать, даже не рабочие. Кто то даже использовал цилиндр от офисных кресел. Главное, что бы они были пригодны для доработки. Например пневмопружина от ВАЗ 2104 бывает двух видов, потоньше

и потолще

Который последний, с ним работать проще.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу