Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

26.10.2013 в 22:40:13

Veps25 написал : Не все так однозначно, при очень раннем зажигании будет такой же эффект,

Из вышесказанного лимузином, я понял что значительные усилия наблюдаются на всех фазах.Если все отбросить,получается самое характерное-не заводится на горячую ко всему прочему-такое впечатление что там стоит мембранный бензонасос(в200-ку его как-будто не ставят,но это серийная модель для генератора.-кто знает..)

0
Аватар пользователя
Veps25

Местный

Регистрация: 05.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2295

26.10.2013 в 23:11:47

степновец написал : я понял что значительные усилия наблюдаются на всех фазах.

Он писал

Лимузин написал : Компрессия такая, что при запуске оторвали

Я предлагаю покрутить с выключенным зажиганием, чтобы не было вспышек в цилиндре, и сравнить.

0
Аватар пользователя
52dim

Местный

Регистрация: 31.05.2009

Харьков

Сообщений: 1768

26.10.2013 в 23:31:18

Veps25 написал : Я предлагаю покрутить с выключенным зажиганием

Хоть крути, хоть не крути- надо разбирать и делать декомпрессор. Без этого - никак.

0
Аватар пользователя
Veps25

Местный

Регистрация: 05.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2295

26.10.2013 в 23:33:17

52dim написал : надо разбирать и делать декомпрессор.

Но вначале убедиться, что дело в нем, тем более это не так и тяжело.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

26.10.2013 в 23:37:40

степновец написал : Для более полного эффективного сгорания смеси,искра подается в цилиндр за 10-12 град(я на вскидку-более точные данные имеются если что)

Около 15-ти, насколько помню.

степновец написал : впускной клапан каким-то своим дефектом не дает центробежной силе ДК "развернуться"

Впускной ни как на него не действует.

Veps25 написал : при очень раннем зажигании будет такой же эффект,

Скажите пожалуйста: Как это можно сделать? Мне очень хочется знать! Просто сколько разобрал движков, ну может градусов на 5-ть можно сместить, движок этого даже ине чувствует...

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

26.10.2013 в 23:39:02

Veps25 написал : надо разбирать и делать декомпрессор. Но вначале убедиться, что дело в нем, тем более это не так и тяжело.

А я вот не знаю как проверить декомпрессор. Как?

0
Аватар пользователя
Veps25

Местный

Регистрация: 05.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2295

26.10.2013 в 23:46:49

valerich написал : Скажите пожалуйста: Как это можно сделать? Мне очень хочется знать!

Речь о неисправности зажигания. Вот тут было http://www.forumhouse.ru/threads/179730/page-36#post-7103355 Вы уверены, что электроника не может дать соответствующий сбой? Симптом уж сильно похож. Вас ИЖ Планета никогда не лягал?

0
Аватар пользователя
Veps25

Местный

Регистрация: 05.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2295

26.10.2013 в 23:56:59

valerich написал : А я вот не знаю как проверить декомпрессор. Как?

Чуть выше писал. Имеем: тяжело проворачивать движок. Клапанные зазоры в норме, вижу два варианта - либо неисправность декомпрессора, либо неисправность зажигания (раннее зажигание). Сравниваем с каким усилием проворачивается движок при включенном и выключенном зажигании. Делов то, пяток раз стартер дернуть, щелкнуть тумблером и еще пяток раз стартер потянуть. Можно и компрессометром померять.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

27.10.2013 в 00:00:24

Veps25 написал : Вы уверены, что электроника не может дать соответствующий сбой?

Да, уверен, его не сместить там настолько. Нет у него запаса.

Veps25 написал : Вас ИЖ Планета никогда не лягал?

Не лягал, потому как у меня его не было. Была Рига 7, Восход 2м, а потом сразу Днепр МТ 11. Но по Риге знаю, что такое раннее зажигание, там можно было сделать. Откуда и знаю 4 мм до ВМТ. Но На наших двигателях, даже при желании невозможно раннее зажигание сделать. Хотите попробуйте сами.

0
Аватар пользователя
Виктор К

Местный

Регистрация: 29.04.2010

Киев

Сообщений: 548

27.10.2013 в 00:19:20

Veps25 написал : Вас ИЖ Планета никогда не лягал?

Совершенно разные системы зажигания.У планеты батарейная.Даже при очень медленном проворачивании коленвала при размыкании контактов пробивает искра и может воспламениться топливо,и произойти обратный удар.Так иногда двигатели заводиль в обратную сторону. На современных малокубатурных двигателях электронная (конденсаторная) система зажигания.Искра может появиться только при достижении определенных оборотов.Обратный удар в таких системам почти полностью исключен.

0
Аватар пользователя
Veps25

Местный

Регистрация: 05.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2295

27.10.2013 в 00:28:24

valerich написал : Да, уверен, его не сместить там настолько. Нет у него запаса.

valerich, я не о механическом смещении, я знаю, что в этих движках опережение не регулируется, я о глюках электронной начинки.

Виктор К написал : Совершенно разные системы зажигания

Я о симптоме, признаке неисправности. Кстати, когда первые Мински с электронным зажиганием выпускать начали (около 80-го года), они часто и густо заводились в обратную сторону, потом этот баг устранили.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

27.10.2013 в 00:35:58

Виктор К написал : На современных малокубатурных двигателях электронная (конденсаторная) система зажигания.Искра может появиться только при достижении определенных оборотов.Обратный удар в таких системам почти полностью исключен.

Не совсем верно. А если у меня аналог Хонды GX 390 и стартерного пуска? Обратный удар исключён просто потому что невозможно так зажигание подвинуть. Там просто катушка и подвинуть её можно, ну может на сантиметр, ничего не даст. Вот фото Башмак на маховике и катушка на корпусе, стационар, которую можно сдвинуть ну мм на 5-ть. Вот и весь процесс регулировки зажигания. Не раньше, не позже и главное что бы не цеплялось. Чего тут регулировать?

0
Вложение
Аватар пользователя
Виктор К

Местный

Регистрация: 29.04.2010

Киев

Сообщений: 548

27.10.2013 в 01:06:44

valerich написал : Обратный удар исключён просто потому что невозможно так зажигание подвинуть.

Не в этом дело.Искра появится в тот момент когда обороты достигнут такой величины что энергии запасенной в маховике хватит для перевалки двигателя через ВМТ.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

27.10.2013 в 01:34:32

Виктор К написал : Искра появится в тот момент когда обороты достигнут такой величины что энергии запасенной в маховике хватит для перевалки двигателя через ВМТ.

И? (ничего не понял)

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

27.10.2013 в 02:19:25

valerich написал : Около 15-ти, насколько помню.

20 или 25", у 200-х 20". У большей части вертикальных 18-22".

Veps25 написал : первые Мински с электронным зажиганием

Куда более этим страдали первые Восходы с электронным зажиганием. Но такая склонность объяснялась не столько нарушениями в электронике сколько изменением фаз газораспределения. Завод быстро отреагировал. Все же здесь неисправность, кажется, в самом ДМ поскольку рвутся регулярно шнуры. И возможно + зажигание где происходит утечка которая усиливается при нагреве. Возможно может можно будет прозвонить всю систему холодной и потом горячей. Как проверить работает ли ДМ? Думаю можно просто поставить заведомо увеличенный зазор на клапане и если ничего не изменится при проворачивании то ДМ не работает. Или даже открыв крышку мы можем увидеть по клапану что при медленном проворачивании он неполностью закрывается. Возможны ньюансы поскольку этому двигу я не проводил трепанации...:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу