Ximik написал :
С клемником разобрался ... Ваго на 20А.
Автоматы намереваюсь ставить на 16А, провод держит около 21 (судя по "Правилам" для скрытой проводки), клемник 20А. При первышении нам. тока автомата провода и клемники защищены да и розетки на 16А тоже. Логично? Правильно?
Ты откуда 21 Ампер взял? "Аллюминий 2*2,5 в воздухе" - жаба на медь задушила? ;)
В выкладках твоих все логично, делай. Там несколько все сложнее - у автомата есть время срабатывания, зависящее от степени перегрузки, но не заморачивайся - работать будет.
Ximik написал :
Так вот насколько опасно применение 1 случая? Если я во все четыре розетки в блоке воткну по пылесосу ~600W? Разве не будет происходить нагрева проводов на данных коротких участках между розетками???
Будут греться, разумеется, но очень-очень слабо. 4 пылесоса*600Ватт=2400Ватт/220Вольт=11Ампер. Маленькая хитрость: ток однофазной нагрузки 220 Вольт можно приблизительно считать как мощность в килоВаттах, умноженную на 5. То есть на каждый киловатт нагрузки 220 Вольт приходится ток 5 Ампер. Для нашего примера 2,4*5=12 Ампер.
Ximik написал :
Так вот насколько опасно применение 1 случая? Если я во все четыре розетки в блоке воткну по пылесосу ~600W? Разве не будет происходить нагрева проводов на данных коротких участках между розетками???
Каждая розетка расчитана на 10/16А, сколько Вы хотите снять тока
зависит от подводящего провода (сечение провода должно защищаться
соответствующим автоматом) и способа прокладки.
Нагрев зависит от сопротивления провода, т. к. кусок очень короткий
соответственно и нагрев мизер.
Опять не понял, про какие агрессивные среды идет речь?
Есть что-то в качестве примера, для осбо одаренных?
2Slawa
Гмм, примерно так же, но случай с врачами несколько иного плана...
Ситуация совсем другая - там ТЫ к ним приходишь. Хочешь принимай как есть, хочешь - ищи другого... Опять же, ты не являешься врачем и знаний по медицине у тебя минимум, поэтому ты не можешь ничего их словам противопоставить...
Здесь же ТЫ выступаешь в качестве врача, а в аудитории находятся как пациенты, так и другие врачи и им сочуствующие личности. И знания распределяются от "ничче не понимаю" до "да я консерваторию закончил"... Т.е. здесь есть кому спори и о чем...
А здесь чего курсы по подготовке электрики или что?
Зачем человеку объяснять ПУЭ? Ему надо объяснить как сделать правильно. Если он захочет, то сам просит что ему осталось непонятным или где написано, что делать именно так. Но разъяснять ему нормативку, имхо, совершенно не требуется. Не надо оно ему.
Мало ли что про чего написано, чего теперь все изучать будем на форуме? Тогда и учебных заведений не надо - зашел на форум, а там 1,2,3...11 классы. Заходишь сразу в тот, который считаешь себе по-плечу...:)
Ну и что что он вагу первый раз в руки взял? Положит и возьмет второй раз - и так пока не надоест. Только толку-то от этого? Пока сам не поймет или другие не подскажут - не будет знать человек, что с этой вагой делать. А вдруг она заразная какая??? :)
Опять у тебя вырисовывается странное отношение - вагу он не видел и не знает что делать, поэтому ты советуешь винтвое соединение. Но почему ты ему не говоришь, что и с винтовым соединнеием не все так просто, что многопроволочную жилу все равно надо обрабатывать, и желательно не дедушкиным способом - опаяное колечко, или вообще без обработки.
В ваго нужно огильзовывать потому, что не огильзовав ты в него просто провод не вставишь(новую серию я не учитываю), а гильзы для тонких проводов на столько мягкие, что и опрессовка не сильная требуется(хотя это и неверно), пружина сама гильзу плющит.
Для чего, скажи на милость, продаются уже разделанные куски меди 16 квадратов для щитков? Не проще ли и дешевле взять те же 16 квадратов и просто под винт с гровером...
Об этом ПУЭ умалчивает - не его это раздел. Еще раз в ПУЭ очень чего много нет - это же не евангиле от матвея, где есть ответы на все вопросы и не энциклопедия - это сборник основных правил. Если хочешь знать все, то тебе не ПУЭ нужно, а весь тот список нормативки, на котором ПУЭ построено, плюс всякая внутриведомственная писанина...
2filvik
Здесь дело не в знании, а в физике. Размерах, площади, точке приложения усилия, етс...
Просто возьми винт, две шайбы, гровер и провод 2.5 квадрата. Срути все это и посмотри что получается.
А при чем здесь вага? Мы ж про винт говорили...
filvik написал :
УУУУ куда Вас понесло (Голубые).
Да-да мы такие - белые люди голубых кровей...
2Alex___dr
Ну сделать можно все что угодно, а тем более написать - если ты заметил, на этих рисунках на проволоки надевается разрезанная гильза, и написано что типа под пайку - лажа это. Во-первых, даже если это и под пайку, то не под бытовой паяльник, а скорее под горелку и специальный припой, во-вторых - перед пайкой эта гильза всегда прессуется, и только потом заливается припоем. Иначе усислие на изгиб просто оторвет провод от клеммы.
Больше ничего сказать не могу.
2Ximik
Ximik написал :
С клемником разобрался ... Ваго на 20А.
Это либо что-то экзотическое, либо этот ток написан для люминия.
Стандартная клемма идет на ток 24А.
Ты опиши ее - цвет, сколько проводов, маркировка.
Сходи на www.wago.ru
Обрати внимание на вот такие клеммники(из них провод доставать удобней:) ), они сейчас уже повились в продаже:
DMC написал :
Для чего, скажи на милость, продаются уже разделанные куски меди 16 квадратов для щитков? Не проще ли и дешевле взять те же 16 квадратов и просто под винт с гровером...
Ты меня прямо в курс последних новинок электротехнической мысли вводишь.
Что это за "разделанные куски меди 16 квадратов" - не те ли, которые под "электротехнические гровера" идут? И как наличие каких-то оконцованных кусков в продаже доказывает запрещение на остальные способы разделки? А если я на рынке тройник куплю, то что, блок из трех розеток не поставить? Или наоборот?
DMC написал :
Об этом ПУЭ умалчивает - не его это раздел. Еще раз в ПУЭ очень чего много нет - это же не евангиле от матвея, где есть ответы на все вопросы и не энциклопедия - это сборник основных правил. Если хочешь знать все, то тебе не ПУЭ нужно, а весь тот список нормативки, на котором ПУЭ построено, плюс всякая внутриведомственная писанина...
Ну так давай, колись, откуда конкретно запрещение на не подходящие лично тебе способы разделки. А потом сразу начинай объяснять, почему до сих пор продаются и работают те же паяные муфты на кабелях.
А как химическая стойкость влияет на оконцованный и неоконцованный проводник?
Извини, но я что-то никак не въеду куда ты клонишь?
По мне агрессивная среда - это какая-то лаборатория или цех, где в воздухе летает всякая дрянь, способствующая коррозии и ухудшению контактов. Тогда там не должно быть таких клеммников, и система питания должна быть изолирована от соприкосновения с агрессивной средой, т.е. IP электрооборудования, каналов и распредилительных коробок должно быть соответствующим.
2Slawa
Продолжаем обучение...:)
Как нам известно коммутацию аппартов в щитке можно делать двумя способами - специальными шинами и проводами.
При беспорядочной набивке щитка(основная масса щитов, и некоторые сосединения в некоторых экземплярах) невозможно использовать шину в виду ее линейности и негибкости. Тогда прибегают к помощи проводов. Самый обычный нормальный человек обычно берет кусок первого попавшегося провода(однопроволочного или многопроводочного) и просто зажимает его в автомате. Чего из этого получится - неизвестно - возможно что такой схеме даже чуть-чуть не придется поработать.
Вот для таких случаев промышленность и выпускает уже готовые коммутационные проводники - покупаешь нужной длины оконцованный провод и зажимаешь его в том же самом автомате. Успех гарантирован. Главное что пользователь знал куда его правильно подключить, остальное уже не важно, ибо сечение провода заведомо больше, чем ему требуется по максимуму.
Slawa написал :
почему до сих пор продаются и работают те же паяные муфты на кабелях.
Чего, прямо вот так уже готовые и опаянные? Место не подскажешь?
А то так больно на рабтях смотреть, когда экскаватором очередной кабель порвут - они там в глине, в грязи, мокрые замерзшие... А здесь пошел в магазин, купил что надо - и оно сразу работает... :)))
Чуть выше по треду тебе привели кусочек из электроустановок. Пайка - исключние из правил. Т.е. это специфичное соединение, не подлежащее тиражированию.
DMC написал :2Slawa
Продолжаем обучение...:)
Как нам известно коммутацию аппартов в щитке можно делать двумя способами - специальными шинами и проводами.
При беспорядочной набивке щитка(основная масса щитов, и некоторые сосединения в некоторых экземплярах) невозможно использовать шину в виду ее линейности и негибкости. Тогда прибегают к помощи проводов. Самый обычный нормальный человек обычно берет кусок первого попавшегося провода(однопроволочного или многопроводочного) и просто зажимает его в автомате. Чего из этого получится - неизвестно - возможно что такой схеме даже чуть-чуть не придется поработать.
Вот для таких случаев промышленность и выпускает уже готовые коммутационные проводники - покупаешь нужной длины оконцованный провод и зажимаешь его в том же самом автомате. Успех гарантирован. Главное что пользователь знал куда его правильно подключить, остальное уже не важно, ибо сечение провода заведомо больше, чем ему требуется по максимуму.
Тебе ник надо взять не "DMC", а "Вещий Баян" - он, помнится, мыслью по древу растекаться любил. :)
Научил ты полной ерунде. Если продажа готовых перемычек свидетельствует в пользу такого способа оконцовки, то о чем тебе говорит продажа готовых щитов? Подсказка - ни о чем. Просто кому-то удобнее готовые перемычки, кому-то проводные (кстати, разрешенные производителями автоматов, наконечники только рекомендуются), кому-то шины.
DMC написал :
Чего, прямо вот так уже готовые и опаянные? Место не подскажешь?
А то так больно на рабтях смотреть, когда экскаватором очередной кабель порвут - они там в глине, в грязи, мокрые замерзшие... А здесь пошел в магазин, купил что надо - и оно сразу работает... :)))
В ряде муфт способ электрического соединения жил - пайка в гильзах, а не опрессовка в оных.
DMC написал :
Чуть выше по треду тебе привели кусочек из электроустановок. Пайка - исключние из правил. Т.е. это специфичное соединение, не подлежащее тиражированию.
А, так уже исключение, уже лучше. Раньше ты говорил немножко иначе. Только в том ГОСТе говорится не об "исключении", а о том, что паяных соединений "следует избегать", а если уж не избежали, ну тады ой, ляпи. Говоря русским языком - это пожелание, совершенно необязательное к исполнению.
Slawa написал :
Ты откуда 21 Ампер взял? "Аллюминий 2*2,5 в воздухе" - жаба на медь задушила? ;)
В выкладках твоих все логично, делай. Там несколько все сложнее - у автомата есть время срабатывания, зависящее от степени перегрузки, но не заморачивайся - работать будет.
P.S. Провод из клеммы вытащил? :)
Slava, 21А эт я из справочных таблиц взял из "правил" для 2,5мм2 при скрытой проводке ... только в трубе кажись :) ... на проводку под слоем штукатурки там нет данных ...
Про время срабатывания тоже слышал ... только для КЗ оно практически моментальное а в случае токов "нагрева" эт понятно что не сразу
