Ликбез по меди

santex-SVAR написал : ... все таки насколько сильно отличается мышление , мировозрение , взгляд на окружающий мир газосварщиков от простых сантехников . нам не в тягость таскать баллоны на каждый заказ :

У Вас что не пост, то перл, вот и сейчас пустили воздух в лужу, о великий газосварщик ;) По вашей логике, чтобы пробурить отверстие, перфоратор совершенно не нужен, так как сейчас вполне реально купить компрессор на два-три молотка ))) Мне на обвязку вот этой котельной хватило трёх двухсотграммовых баллончиков пропана, а трубы были вплоть до 42 диаметра, в то время как на квартире используются в большинстве диаметры 15 и 18. И зачем использовать для пайки меди мягким припоем, температура которой до 450°С, газ МАФ, температура горения которого достигает практически 2200°С, отжигая медь и выжигая флюс? А потаскать мне есть чего и без этого баллона (законность нахождения которого в жилой квартире вызывает сомнение, а в приличные дома с баллонами сейчас просто не пускают), иной раз инструменты и материалы приходится завозить на двух машинах. Своим постом Вы дали "нужный" совет вопрошавшему:applause:, ага, купить для разового использования такой не детский баллон и дорогущую горелку к нему )))) С уважением, "простой сантехник" (с)

Толмач, как я понимаю, система не считалась совершенно - ОК на каждой отходящей линии говорят о многом... А так - кузявенько.

МакC написал : А кто может "сдать" поставщика с хорошим выбором в Новосибирске? Где кто берёт медь??

Народная, 20

Кстати там не знают, что медь протирает накипью при циркуляции горячей воды. Сейчас помаленьку меняем стояки ГВС на нержавейку и полипропилен из-за протирания меди накипью.

Доброго вечера! Подскажите пожалуйста, какой тип медной трубы используете при подключении радиаторов к системе центрального отопления? Чем паяете? Горелкой,щипцами? каким припоем? Поделитесь опытом )) дабы избежать ошибок при выборе инструмента. Или все проще и все пользуются компрессионными фитингами? )) Выбираю между щипцами и ацитиленовой горелкой 1-й вариант удобен для проведения работ в квартирах в связи с отсутсвием открытого пламени, однако подходит только для мягкой пайки. 2-й вариант дает возможность паять как твердым так и мягким припоем, но! придется таскать с собой баллон с ацитиленом. На сколько востребован способ твердой пайки и нужн ли вообще, пока не очень понимаю (( Надеюсь на Ваши разъяснения и комментарии, больше спрашивать не где.

Я не специалист, но прочитав эту тему сделал для себя ряд выводов : 1) Медь на отопление лучше не ставить, если вся разводка отопления в доме не сделана медью. 2) Возможна эррозия медных стенок шламом, в зависимости от схемы питания дома и возможностей домового теплообменника. Не ставить-же фильтры на каждую батарею в самом деле? 3) Возможна электрохимическая реакция с конвектором. 4) Если уж ставить, то по-возможности наиболее толстостенные трубы и конвекторы для меди, паять можно мягким- легкоплавким припоем, для которого достаточно самой обыкновенной (дешёвой) горелки. От крутости горелки зависит в большей части ЧСВ паяльщика, ну и некоторые удобства при работе. Щипцы мне кажется, только в крайнем случае, газ прогревает поэффективнее..

В общем медь- не настолько универсальный (в наших суровых условиях эксплуатации) материал, применяя ее надо понимать слабые и сильные стороны.

Всё это моя ИМХА, если есть замечания, поправьте.

Santeh Nik написал : На сколько востребован способ твердой пайки и нужн ли вообще, пока не очень понимаю (( .

твердая пайка применяется для пайки газового трубопровода. Для воды достаточно мягкого и по жизни и по документам (снип, гост).

mazai999 написал : твердая пайка применяется для пайки газового трубопровода. Для воды достаточно мягкого и по жизни и по документам (снип, гост).

сразу прошу не ругаться за вопрос, но не отожженную трубу тоже паяют мягким припоем? видео про шипцы

МакC написал : применяя ее надо понимать слабые и сильные стороны.

Это справедливо по отношению ко всем материалам. Универсального нет ничего.

Santeh Nik написал : сразу прошу не ругаться за вопрос, но не отожженную трубу тоже паяют мягким припоем?

да

Я тут такое раскопал, такое .... :a читать пост человека под ником BRIAR. Неужели пайка это прошлый век? :o Кто нибудь уже работал с пресс фитингом? интересно какая же стоимость этих самых фитингов?

Santeh Nik написал : интересно какая же стоимость этих самых фитингов?

По пресс-фитингам: Да, действительно, в экономически развитых странах, пайка почти не используется, вместо нее лет 20 назад начали использовать пресс.

Преимущества такой системы очевидны при большом объеме работ, особенно с диаметрами свыше 35: выше скорость, меньше трудоемкость, меньше вероятность ошибки и скрытого дефекта, проще смонтировать в труднодоступном месте. Цена пресс-фитингов в несколько раз выше паечных. С учетом стоимости газа, припоя, флюса и трудоемкости разница снижается по мере увеличения диаметра и к диаметрам свыше 54 при учете всех факторов целесообразнее использовать пресс. Не стоит забывать, что при сравнении предполагается, что монтажник НЕ нарушает технологию пайки, как бывает в 90% случаев.

Таким образом, пресс показан к применению:

• специалистами, которые высоко ценят свой труд, тщательно подходят к выбору объекта;
• при открытой прокладке, где фактор дизайна и внешнего вида играет большую роль;
• в деревянных домах, или в местах, где использование горелки требует дополнительных мер пожарной защиты;
• на объектах категории выше средней (по стоимости и значению);
• на объектах с ограниченным сроком монтажа, особенно при больших количествах соединений.

Тренды рынка в долгосрочной перспективе:

• рост цен на газ, припой, флюс;
• рост стоимости монтажных работ с одновременным повышением их качества;
• повышение оснащенности специалиста современными техническими устройствами, в том числе пресс-инструментами;
• рост осведомленности клиента о материалах, надежности и новых способах монтажа;
• рост спроса на системы со сроком жизни более 10 лет;
• совершенствование нормативной базы;
• появление существенных ограничений по входу на рынок монтажных работ;
• развитие саморегулирования и страхования;
• неотвратимость и соразмерность ответственности за качество монтажных работ и материалов.

Учитывая вышесказанное доля пресса будет расти.

sh10236 написал : проще смонтировать в труднодоступном месте.

Как раз наоборот. :confused: Если выполняется, скажем соединение в углу помещения или в штробе, то с пресс-клещами туда лучше и не суваться - не подлезешь: только пайка. По надёжности и долговечности уплотнений - тоже спорный вопрос: один раз неудачно прессанул - и всё... И главный недостаток пресса - не "распаяешь", не повернёшь как неудавшуюся пайку. Паяные соединения дают право на ошибку, или если скажем решил что-то изменить в уже почти готовой системе.

Есть важный плюс у пресса: можно соединять совсем рядом с законченным резьбовым соединением, пластиковой трубой, теплоизоляцией самой трубы, не боясь их попортить-оплавить - как при пайке меди. :applause:

А чем грозит перегрев места пайки и самой трубы ? Что значит перегрев ? Это когда труба покраснела от нагрева или как ? По чему узнать что перегрел место спайки, как исправить ?

sh10236, я бы сделал на пресс-фитингах, но у нас негде взять напрокат клещи. а покупать их для разовой работы я не готов. так что, для домашних мастеров в небольших городах (где еще долго прокатом подобного инструмента никто не будет заниматься) пайка меди будет оставаться технологией №1