Ликбез по меди

виктор1 написал : На тройниках можно.

автор вопроса не хочет покупать много фитингов

Кто как опрессовывает свою работу? Я через фильтр косой,и вкрученный туда шаровый кран, чтоб вода не сливалась и воздуха было минимум, качаю 10ю атмосферами.

Интересует вреден ли попавший воздух при опрессовке? Каким давлением испытывать медь с антех приборами и без них Какова должна быть продолжительность опрессовки

polarrus написал : Кто как опрессовывает свою работу? Я через фильтр косой

интересное решение ... мы тоже делаем пневмо опрессовку , но до 10 никогда не давим

карамультук написал : Просветите, пайщики со стажем! Есть такая проблема. Хочу спаять радиатор из медных трубок для солнечного коллектора. Верх и низ - труба 22-я (жесткая). Есть трубки из разобранного советского кондиционера БК (вернее из его радиатора) диам 10 мм. В нете встречался инструмент , которым можно делать отверстия в трубах, для того чтоб не паять отводов. Толком не объясняется как и что там делается. Можно ли в тисках просверлить отверстие в трубе, предварительно чиркнув надфилем? А после этого вставить в отверстие трубку на 10 и запаять. Из форумных сообщений я понял что для медных труб паяемых должно быть соединение "папа-мама". Чтоб так сделать, мне надо накупить ВОРОХ тройников 22-10-22 - а таких нет.
Народ, как вварить 10-ю трубку в 22-ю? И никто ничего не говорит экспандерах. Я тут видел наборчик в магазике по запчастям кондиционерным. Там плашки зажимные для труб метрических и дюймовых и стубцинка, цепляемая за плашку. На струбцинке наконечник для развальцовки, но он съемно\заменяемый на насадки для уширения трубок и создание этим уширения на трубке для "мамы". Кто-то работал с таким "чудо-инструментом"? Ваши отзывы?

Если разовая работа- покупка нормального экспандера типа Ротенбергер, допустим, будет несравнимо дороже покупки 2 пачек тройников 22-12-22, почему хотите 10? Где и брать то такую?

santex-SVAR написал : интересное решение ... мы тоже делаем пневмо опрессовку , но до 10 никогда не давим

Почему 6 бар всего? Потому что сантехника установлена?

И как с воздухом и столь малым давлением выявлять некачественно пропаянный фиттинг? Вот если вода есть, то протечка сразу видна, плюс высокое давление даёт гарантию качества пропайки

polarrus написал : Почему 6 бар всего?

если не ошибаюсь, давление опрессовки должно быть в 1,5 раза больше рабочего. кто знает, может та система рассчитана не больше чем 4 бара

polarrus написал : Вот если вода есть, то протечка сразу видна, плюс высокое давление даёт гарантию качества пропайки

однозначно, только водой. И еще один из дифектов опрессовки воздухом это разница температуры во время опрессовки и через несколько часов может существенной,что даже при хорошей пайки может вызвать сомнения, это только сбивает с толку.Конечно лучше водой.

Slob написал : может та система рассчитана не больше чем 4 бара

скорее всего это так.

В общем надо отдельную тему про опрессовку создовать, тут множество переменных, от типа водопровода до всяких пневматик

Slob написал : если не ошибаюсь, давление опрессовки должно быть в 1,5 раза больше рабочего. кто знает, может та система рассчитана не больше чем 4 бара

По водоснабжению именно так, по отоплению так же в 1,5 раза, но не меньше 6 бар.

Столкнулся с такой задачей - нужно перепаять решетку солнечного коллектора. Ни разу не разбирал...Нужно укоротить на пару см и врезать еще одну трубку. С чего начать?

alex157, Я медь паял один раз всего, при этом успел "испортить" один фитинг, припаял криво. Разобрал соединение и восстановил фитинг очень просто. Нагревал соединение, и когда олово начало плавиться, вытащил трубу из фитинга. Далее прогревал и убирал олово влажной тряпкой (основную часть). Далее мелкой наждачкой очистил весь припой с поверхности меди и спаял заново. Так что все получится у вас.

Да, конечно, влажная тряпка в помощь. Это ясно. Имел в виду несколько другое...может есть какие-то приемы. Допустим, прогреть одновременно все тройники горелкой вряд ли получится. Может костер развести?

я не профи, но первая мысль-решение Вашей ситуации - разрезать все 5 трубок, скажем, посередине и укоротить с одного краю все трубки на необходимый размер. далее с помощью пяти муфт спаять половинки обратно. при этом Вы избавитесь от проблемы одновременного прогрева\разъединения нескольких тройников с последующей чисткой.

veo написал : разрезать все 5 трубок

Интересная мысль. Укорачивать все одно придется, так что без разницы, когда отрезать, вначале или в конце. Насчет вставить шестую трубку не совсем въехал. Тоже разрезать? Там трубка 18мм.

alex157, возможно, не допонял Вашу задачу, укоротить нужно по длинной стороне , или по короткой? если по длинной - я предложил вариант (цена вопроса - муфты, плюс 2 тройника. если по короткой, то я бы распаял один за другим всю конструкцию (на мой взгляд это проще). т.к. на картинке плечо вроде бы большое - разборка по одной трубке - наверное (!) получится. ну а затем - собрал бы короткую конструкцию (+еще одна трубка) заново. в этом случае цена вопроса- новые тройники

veo написал : распаял один за другим всю конструкцию

Если бы конструкция была в длину, я бы и вопроса не задавал. Может над газовой плиткой подержать? А когда потечет олово, деревянной киянкой отстучать сторону с тройниками.

Кто то из местных форумчан "замутил"это???:applause:

Мегапайщики! А кто-нибудь работал с инструментом для ручного изготовления отводов и вытягивания горловин на трубах? Мне на глаза попался ROTHENBERGER. http://www.rothenberger.ru/catalog/equipment/detail.php?SECTION_ID=63&ID=206 Понятно что фирма. Понятно что хорошая. Но хотелось бы узнать ощущения тех, кто щупал девайс рукамо.

карамультук написал : Мегапайщики!

Насколько помню, отводы эти самодельные допускается паять только твёрдым припоем. Готовы?

Чесно - не готов. Обосновать можете почему твердым? Где почитать можно описание работы по устройству такого отвода?

карамультук написал : Обосновать можете почему твердым?

Это информация от Ротенбергер, которую вынес из презентации этого оборудования в далёком 95-м. Обосновать не могу. Могу лично Вам разрешить мягким.

карамультук написал : Мегапайщики! А кто-нибудь работал с инструментом для ручного изготовления отводов и вытягивания горловин на трубах? Мне на глаза попался ROTHENBERGER. http://www.rothenberger.ru/catalog/equipment/detail.php?SECTION_ID=63&ID=206 Понятно что фирма. Понятно что хорошая. Но хотелось бы узнать ощущения тех, кто щупал девайс рукамо.

Это привет из 90х когда небыло такого изобилия фитингов даже в странах европы. Теперь если вы живёте не на краю света, лучше использовать фитинги, они надёжнее и с турбулентностью будет всё лучше, правда если только хотите поизвращатся, то пожайлуста

Удалил кто то тему про опрессовщики. А я выяснил что популярная модель ROTHENBERGER RP30 с пластиковым тазом, ломается при частом использовании, точнее отламывается насос от пластика , при сильном давлении.

Плюс народ жалуется на короткую ручку, мал рычаг получается и нужны большие усилия, плюс при этом нужно умудрится придерживать пластик чтоб не отломать насос , плюс перекрыть шаровый кран чтоб зафиксировать давление.

polarrus, никто тему не удалял . она до сих пор живая и открытая http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=180278

карамультук написал : Мегапайщики! А кто-нибудь работал с инструментом для ручного изготовления отводов и вытягивания горловин на трубах? Мне на глаза попался ROTHENBERGER. http://www.rothenberger.ru/catalog/equipment/detail.php?SECTION_ID=63&ID=206 Понятно что фирма. Понятно что хорошая. Но хотелось бы узнать ощущения тех, кто щупал девайс рукамо.

Был сегодня на выставке СтройСиб 2013, где как раз и задал вопрос представителям Rothenberger именно по отбортовщику, т.к. тема интересует давно, но никто, ни на форуме, ни из нашего представительства, вразумительных ответов дать не может, пообещали ответить на электронку. Как я понял из каталогов, отводы можно формировать только на размер меньше самой трубы, что не совсем актуально. Кроме того есть ограничения по диаметру, что может не подойти, например, для гидрострелки.

Мегапайщики! А возможно осуществить такое: 22-ю трубу просверлить вставить в неё 10-ю и запаять ТВЕРДЫМ припоем? (Держаться будет хорошо?) Если ДА- то каким? Если можно - больше конкретики для меня, чайника.

Толмач написал : Был сегодня на выставке СтройСиб 2013, где как раз и задал вопрос представителям Rothenberger именно по отбортовщику, т.к. тема интересует давно, но никто, ни на форуме, ни из нашего представительства, вразумительных ответов дать не может, пообещали ответить на электронку. Как я понял из каталогов, отводы можно формировать только на размер меньше самой трубы, что не совсем актуально. Кроме того есть ограничения по диаметру, что может не подойти, например, для гидрострелки.

Имею ЭТО Делал отопительные коллектора, лучше и надежней получается твердым припоем. Калибратор, после вытяжки отверстий обязателен.

карамультук написал : Если ДА- то каким?

твердый припой называется Castolin

карамультук написал : Обосновать можете почему твердым?

потому что отводы изготовленные вручную очень трудно изготовить идеально точно по размеру и как правило немного шире штампованного, этого лишнего зазора между самодельным отводом и вставленного в него трубу достаточно чтобы при пайке мягким припоем он из него вытек ввиду своей высокой текучести. в случае с твердой пайкой даже при излишнем зазоре можно не бояться что весь припой вытечет , главное подобрать нужный вам твердый припой т.к. иx несколько типов от сильно текучего до вязкого . есть даже твердый припой для пойки бронзы со сталью

Timur, спасибо за внятный ответ по делу! Наконец-то реальная инфа! Дискусия переходит в конструктивное русло! А не подскажете, Timur, если в просверленную трубу (без изготовленного в ручную отвода) вставить трубку меньшего диаметра и запаять Castolinом? Не стечет припой во внутрь? Или может нужен более вязкий припой? Обычной пропановой горелкой на балончике я смогу этот припой разогреть? Есть возможность и ацителеновый балон применить.

карамультук написал : А возможно осуществить такое: 22-ю трубу просверлить вставить в неё 10-ю и запаять ТВЕРДЫМ припоем? (Держаться будет хорошо?) Если ДА- то каким?

Легко. Иди в магазин где отовариваются холодильщики и произнеси "волшебную фразу": -нужен пяти процентный припой для меди. Лучше взять квадратного сечения - удобнее в руке держать.