Ликбез по меди

Толмач написал : если в стояке давление менее 1 кило.

В любом случае каждый миллибар жалко... ;)

Толмач написал : про стойкость к износу: во первых, там же нет постоянной циркуляции, потребители то тупиковые, а во вторых- используйте именно отводы

Фсё равно надёжнее отжечь и изогнуть на пару-тройку градусов, чем два отвода.

Слушатель написал : 0,36м/с или 15,5л за 32,2с по 15 трубе.

0,5 л/с / 0,13 л/м = 3,8 м/с. Для холодной воды ещё нормально (там допускается до 4 м/с), благо смеситель добавит сопротивления, а для горячей уже перебор (надо до 3 м/с).

Мужики а как быть с опресовкой системы и промывкой? В какой последовательности? Если сначала промыть, а потом опресовка, то при утечке и перепайке труба будет мокрой и паять нельзя будет, как грамотно все собрать?

xariton, а Вы чем опрессовывать то собираетесь? В любом случае "мокро будет" ))) Чтобы всё было в ажуре, подготавливайте сопрягаемые поверхности перед пайкой, как положенно. А в какой последовательности- не критично. Лично я сначало промываю, при этом весь воздух выходит из системы, а уже после- опрессовываю.

Допустим по проблеме вызвал ремонтников из ЖЭКа - крутежь сгонов, муфт, сварка и т.п. Об об опрессовке никогда даже мыслей не было. Ни у хозяина, ни у ремонтников. Теперь сам для себя спаял - по расходу припоя и его выходу наружу вижу качество. Т.е. тщательно зачистил поверхности, прогрел, припой всосался в зазор - возможны сомнения? Надо опрессовывать? Читал мнения, что опрессовка не гарантирует качество во времени, может разрушить имеющееся, проверки реальным давлением достаточно. Обсудим?

Слушатель написал : Обсудим?

есть в форуме профильные темы.

Слушатель написал : .... Обсудим?

Есть требования СНиПов, так что в обсуждении не вижу смысла. P.s. Да и что это за монтаж или комплектующие, которые можно разрушить опрессовкой? Кроме того сила возможного впоследствии гидроудара может многократно превышать рабочее давление в системе.

psnsergey написал : 3,8 м/с. Для холодной воды ещё нормально (там допускается до 4 м/с), благо смеситель добавит сопротивления, а для горячей уже перебор (надо до 3 м/с).

Вы правы, 3,62м/с, но через обычную подводку 40см. У той, что к смесителям, сечение более зажато + сам смеситель. Кроме того еще будут тройники для водогрейки. Ну и на полную редко включать нужно. Думаю в 3м/с уложусь. А вот с душем надо будет подумать, там порой на всю включают.

Слушатель написал : Читал мнения, что опрессовка не гарантирует качество во времени, может разрушить имеющееся, проверки реальным давлением достаточно. Обсудим?

Исправное паяное медное соединение выдерживает сотни бар давления. В отличие от большинства других способов соединения (кроме сварки и соединений типа металл-по-металлу типа цанги с медным кольцом). Значит, если дефект, способный проявиться при 1,5 рабочего давления, возник, то он именно на меди, скорее всего, проявится и при рабочем давлении. Вероятность появления дефектов, "вскрывающихся" именно при давлении от рабочего до полуторного - очень мала.

psnsergey написал : Вероятность появления дефектов, "вскрывающихся" именно при давлении от рабочего до полуторного - очень мала.

На практике по службе встречались только дефекты сварочных швов, рабочее давление 64, опрессовка 100. И сварка, когда ванна плавки занимает очень малый участок шва, по физике резко отличается от пайки по теме, когда плавится сразу весь контур. ИМХО непропай маловероятен если внешне все происходило и выглядит штатно.

Вторая серия. Имеются стояки ГВС прямой и обратка, цинк. От стояка был вварен "полотенцесушитель" от строителей, цинк. Обрезал под сурепку и поставил у стояка 2 шаровых крана. Далее хотел медные трубы, какие то присоединительные элементы с обоих сторон и сушитель из нержавейки. Ждут ли меня сюрпризы с электрохимией медь-железо или разделителей в виде латунных кранов и фитингов достаточно?

Слушатель написал : медные трубы, какие то присоединительные элементы с обоих сторон и сушитель из нержавейки.

Я бы пластик или нержу использовал. Не брал бы грех на душу - в общий стояк ионы меди пускать... ;)

Слушатель написал : Ждут ли меня сюрпризы с электрохимией медь-железо или разделителей в виде латунных кранов и фитингов достаточно?

Достаточно. Но есть вероятность, что сюрпризы получат соседи...

psnsergey написал : Не брал бы грех на душу - в общий стояк ионы меди пускать...

Читал где то, что проблемы могут быть (могут!) только у конструкций, расположенных близко и достаточно дистанцировать некоторым количеством латуни. Как по-, так и против направления потока. Хотел укрепиться в решении, типа "плюнь и забудь" :)

Слушатель написал : Читал где то, что проблемы могут быть (могут!) только у конструкций, расположенных близко и достаточно дистанцировать некоторым количеством латуни.

Это Вы про другое читали. Нельзя выпускать кислородную воду из медной трубы в стальную.

Slob написал : весело) неужели еще бывает что-то, чего они не могут объяснить о своей трубе? кстати, по поводу серых "ошметков" у меня в водопроводе. сделать их фото на белой бумаге? или все равно ничего не будет ясно?

Да, скиньте фото. По хорошему хим. анализ бы. А к парням Viega, Sanha не обращались? Они сами припои не производят, но раз продают пусть ответ держат :).

Kupferon ок, сегодня сделаю. как раз больше месяца аэраторы не промывал) флюс-паста и припой у меня были Sanha, производство Польша

вот и анализ готов)

сфотографировал то, что выплеснулось из аэратора в чашке с водой и два фрагмента на бумаге. но картина меняется - теперь это не ошметки, а скорее хлопья. в середине та же серая масса, а по краям зеленовато-голубая пленка (тенорит?).

cineman написал : Это Вы про другое читали.

"9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

• избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

• необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;

• пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных."

ИМХО жестких требований нет, так я понимаю слова "следует избегать". Только несколько лет назад развел в старой квартире металлопластик, до этого там всегда (лет 40) стояла черная стальная труба и газовая колонка в которой не менее 6м меди - не заметил разницы в проблемах холодной и горячей ветвей ни у себя, ни у других соседей/знакомых с колонками. Так что соблюдать желательные условия можно по мере возможности. Как то так выходит :o