Ликбез по меди

Stc написал : Бронз бывает несколько видов

Совершенно верно. Медные сплавы подразделяют на латуни и бронзы. Латунь - сплав меди с цинком и, в ряде случаев, другими легирующими элементами. Цинка в составе латуней содержится до 50%. Простую латунь (содержащую только медь и цинк) с содержанием цинка до 10% называют томпаком, от 10 до 20% - полутомпаком. Многокомпонентные (или специальные) латуни в зависимости от наличия легирующих элементов иногда называют алюминиевыми, кремнистыми, алюминиево-никелевыми, железомарганцовистыми и т. п. Бронза - сплав меди с другими химическим элементами, кроме цинка. Бронзы подразделяют на оловянистые (основной легирующий элемент - олово) и безоловянистые. Безоловянистые бронзы в зависимости от наличия легирующих элементов иногда называют алюминиевыми, бериллиевыми и т.п.

ssolovov написал : Вроде, хрестоматийный пример другой: "«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г

При температурах выше минус 18 градусов сиё явление не наблюдается. Никогда.

Prok12 написал : При температурах выше минус 18 градусов сиё явление не наблюдается. Никогда.

Tin pest — Оловянная чума. Полиморфное превращение олова, при котором образуется порошок, известный как серое олово. Максимальная скорость превращения при приблизительно минус 40 °С, но превращение может идти и при приблизительно минус 13 °С. (Источник: «Металлы и сплавы. Справочник.» Под редакцией Ю.П. Солнцева; НПО "Профессионал", НПО "Мир и семья"; Санкт-Петербург, 2003 г.)

Оловянная чума полиморфное превращение т. н. белого олова в серое (β → α), при котором металл рассыпается в серый порошок. Причина разрушения состоит в резком увеличении удельного объёма металла (плотность (β-Sn больше, чем α-Sn). Переход облегчается при контакте олова с частицами α-Sn и распространяется подобно «болезни». Наибольшую скорость распространения О. ч. имеет при температуре —33 °С; свинец и многие др. примеси её задерживают. В результате разрушения «чумой» паянных оловом сосудов с жидким топливом в 1912 погибла экспедиция Р. Скотта к Южному полюсу. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

ОЛОВЯННАЯ ЧУМА

разрушение оловянных предметов, обусловленное аллотропич. превращением белого олова (бета-модификация) в серое (а). Уд. объём олова при этом переходе резко увеличивается (примерно на 25% ), вследствие чего изделия рассыпаются в порошок. Превращение начинается при 13,2 °С и ускоряется с понижением темп-ры, достигая максимума при - 33 °С. Переходу бета -> а способствует наличие в белом олове зародышей серого. Для предохранения от О. ч. олово и изделия из него следует хранить в отапливаемых помещениях. Поражённое О. ч. олово переплавляют. Большой энциклопедический политехнический словарь 2004

ssolovov написал : В данном случае подпитка кислородом не обязательна. Важна степень электропроводности электролита: чем выше электропроводность, тем выше скорость коррозии. Даже самая чистая вода не является изолятором, т.к. молекулы воды диссоциируют на катион водорода и анион ОН.

Кислород, равно как и CO², достаточно вредны в любых системах, особенно в системах с низким давлением. Решением становятся деаэраторы, которые, при минимуме затрат на обслуживание, обеспечивают превосходный уровень как котловых вод, так и пара. Их несколько вариаций, в настоящее время получили некоторое распространение деаэраторы СВД, это чисто российская разработка, сейчас продаётся даже в еврозону. Как-то так. Суть в использовании т.н."вихревых форсунок", сиречь инжекторов, плюс обратно-зависимый массообменный эффект во второй ступени, с учетом также нормативно-зависимых показателей (допустим, по разнице температур подачи пара в контур, и температуры конденсата).

В общем, присмотритесь, коллеги. СВД в настоящее время предлагаются даже для домашних применений, эти системы пришли на замену барботажным, и согласуются с катионитными системами водоочистки.

alex24 написал : фух... прочитал всю ветку, но остались вопросы..., тут как то все больше про квартиры да про квартиры может кто либо сможет ответить на вопросы по системе отопления, выбираю материалы для закрытой системы отопления с принудительной циркуляцией дачного дома и баньки (периодическое проживание). Многоуважаемые профи подскажите пожалуйста:

1. оказывает ли какое либо негативное влияние антифризы (в частности на основе пропиленгликоля) на медь?
2. достаточно ли мягкой пайки для систем на основе твердотопливного котла (130 градусов это уже аварийный режим котла, и губительная температура для антифриза)
3. не заболеет ли трубопровод СО "оловянной чумой" (т.к. эксплуатация периодическая, а морозы в Сибири суровые, - 35 градусов не редкость)
4. если вдруг есть шанс "оловянной чумы": есть ли какой либо универсальный рецепт (может быть применение какого-либо особого мягкого припоя???) для исключения ее возникновения кроме твердой пайки, т.к. твердую сам наврятли осилить смогу :(

1. Не оказывает (при условии применения качественной незамерзайки). Рекомендуется раствор не более 50 %. Важно соблюдать рекомендации производителя по температурам применения и сроку эксплуатации.
2. Если гарантируется не превышение максимальной температуры 110 оС, то проблем не вижу. В принципе соединение и при 130 оС не разрушится (плавление мягкого припоя 230 оС), но прочность понизиться.
3. У современных припоев не слышал такой проблемы. Хладостойкость некоторых марок достигает -200 оС

ИМХО незамерзайки рекомендую применять в крайних случаях, уж слишком много нюансов их использования...

Паять твердым припоем легче чем мягким, соединения надежнее. Примерно с 2000 года всю скрытую пайку делаю только твердым припоем.

Жилин написал : Паять твердым припоем легче чем мягким, соединения надежнее.

Для хим. процессов вряд ли есть разница, а прочность мягкого проверена и более чем достаточна. Тут на форуме есть материал - чел спаял образец, накачал давление водой и заморозил - вспухла паянная заглушка, разорвало отвод 90 и ни одна пайка не сдвинулась.

Не буду спорить, возможно вы правы. Написал как поступаю сам.

Жилин написал : Примерно с 2000 года всю скрытую пайку делаю только твердым припоем.

Да ты золотой наверно, ведь медь тогда стоила как самолет

Нет, как раз тогда она стоила нормально, потом уже был скачек цен раза в три, что даже рублевские олигархи отказывались от меди на отоплении. Не помню точно, кажется 2003 год. Делали домик и другие помещения общей площадью примерно 5000 м2.

Kupferon написал :

1. Не оказывает (при условии применения качественной незамерзайки). Рекомендуется раствор не более 50 %. Важно соблюдать рекомендации производителя по температурам применения и сроку эксплуатации.

Котел планирую Будерус, а использовать незамерзайку можно только рекомендованного производителя, иначе на котел гарантии не будет (остается надеяться что немцы выпускают качественную незамерзайку)

Kupferon написал : Рекомендуется раствор не более 50 %

Насколько это критично??? (на калькуляторе незамерзайки (пропиленгликоль) для температуры "минус" 35 градусов требуется 53% раствор)

Kupferon написал : ИМХО незамерзайки рекомендую применять в крайних случаях, уж слишком много нюансов их использования...

А можно об этом поподробнее??? (можно и в личку, т.к. не совсем по теме) как мне кажется у меня как раз крайний случай - дачный дом и баня (зимой частого посещения не планируется)

Жилин написал : скрытую пайку делаю только твердым припоем

без отводов, да? цельными отожженными все делаете?

Жилин написал : Паять твердым припоем легче чем мягким, соединения надежнее. Примерно с 2000 года всю скрытую пайку делаю только твердым припоем.

Значит у тебя должна быть масса свищей Пережёная медь не терпит быстрых потоков , твёрдый припой прочнее но труба становится рыхлой, по этому твёрдый припой используют в холодильниках где дикие тепловые расширения и нет быстрых потоков и абразивных сред, кондиционировании и тд.

polarrus написал : Значит у тебя должна быть масса свищей Пережёная медь не терпит быстрых потоков , твёрдый припой прочнее но труба становится рыхлой, по этому твёрдый припой используют в холодильниках где дикие тепловые расширения и нет быстрых потоков и абразивных сред, кондиционировании и тд.

Не совсем согласен. Переженная медь конечно будет иметь меньшую прочность, но это незначительный участок и со временем твердость восстановиться. Сварку и твердую пайку должен выполнять опытный сварщик, чтобы не пережигать излишне трубы. К тому же оба метода применяются в основном на отоплении, а в водоснабжении на больших диаметрах, там, как правило, нет высоких скоростей потока. Сам лично не один раз был на таких объектах, все очень аккуратно. Иные "мастера" при мягкой пайке больше трубе пакостят :). Сам пробовал паять трубы твердым припоем, первые попытки заканчивались прожигом трубы, после нескольких десятков попыток получилось довольно сносно :o. Как и везде мастерство приходит с опытом. ИМХО мне больше по душе мягкая, т.к. сварщик, откровенно говоря, я все таки не очень :confused:.

Угу. Если в доме например протяженность лежаков 800 метров 35 + стояки 50 трубы. Вы будете все паять на муфтах и тройниками мягким припоем? Отбортовка, расширитель твердый припой.