UncleSam976
UncleSam976
Местный

Регистрация: 12.07.2010

Москва

Сообщений: 892

12.12.2011 в 08:12:57

Мастера, подскажите, как правильно одевать трубу в теплоизоляцию? Разрезать трубку вдоль, надевать на медь, потом заматывать скотчем? А если сначала надеть, как потом паять, поплавится же...

Кто как поступает?

0
B.S.V.
B.S.V.
Местный

Регистрация: 07.11.2010

Киев

Сообщений: 450

13.12.2011 в 01:23:10

Сначала паяете, потом одевается.

0
UncleSam976
UncleSam976
Местный

Регистрация: 12.07.2010

Москва

Сообщений: 892

13.12.2011 в 08:24:15

B.S.V. написал : одевается

Разрезая? Думается, что не очень удобно заматывать разрез по всей длине на трубах установленных по месту.

0
B.S.V.
B.S.V.
Местный

Регистрация: 07.11.2010

Киев

Сообщений: 450

14.12.2011 в 00:55:01

А по другому у Вас все оплавиться.

0
Sha
Sha
Местный

Регистрация: 22.01.2010

Киев

Сообщений: 395

14.12.2011 в 02:25:33

UncleSam976, прочитал на форуме о заклеивании шва алюминиевым скотчем для вентиляционных коробов вдоль. Попробовал - получается красиво и аккуратно.

0
sederik83
sederik83
Новичок

Регистрация: 24.02.2011

Сыктывкар

Сообщений: 15

14.12.2011 в 04:01:50

Все пишут, что полтенчик нельзя вешать сразу после меди. А если полотенчик сделать, к примеру, из медной 22мм трубы. По-моему, должно получиться красиво и нет никаких гальванических пар.

0
UncleSam976
UncleSam976
Местный

Регистрация: 12.07.2010

Москва

Сообщений: 892

14.12.2011 в 08:31:45

B.S.V., значит, без вариантов? Понятно.

Sha написал : красиво

На красном или синем утеплителе, серебристый скотч не будет смотреться красиво.

sederik83, между медью и полотенчиком надо ставить латунный фиттинг. Только недавно об этом спрашивал.

0
MaKon
MaKon
Местный

Регистрация: 06.11.2010

Москва

Сообщений: 713

14.12.2011 в 10:22:24

sederik83, дело не в ПС, а в том что медь будет влиять на стояк медленно разрушая его

0
ibis
ibis
Местный

Регистрация: 04.07.2011

Ивантеевка

Сообщений: 167

14.12.2011 в 12:20:25

MaKon написал : sederik83, дело не в ПС, а в том что медь будет влиять на стояк медленно разрушая его

на ПП стояк тоже будет влиять?

0
sederik83
sederik83
Новичок

Регистрация: 24.02.2011

Сыктывкар

Сообщений: 15

14.12.2011 в 15:44:54

MaKon написал : sederik83, дело не в ПС, а в том что медь будет влиять на стояк медленно разрушая его

А как будет происходить коррозия, если ПС из меди, подведен медью и к стояку все это соединяется бронзовыми или латунными прибамбасами(счетчик, фильтр, краны, фитинги)? Коррозии здесь по определению быть не может.

0
mv2
mv2
Местный

Регистрация: 14.05.2010

Москва

Сообщений: 234

17.12.2011 в 15:14:25

Большое спасибо ув. мастерам за ликбез. Как ни странно у меня остался невыясненный вопрос по поводу твердых/мягких труб. Хочу взять себе отожженку 15 и где то погнуть, а где то - фитингами. Непонятен минимально допустимый радиус гиба. Показания разных источников сильно разнятся. Помогите разобраться , пожалуйста (орфография цитат оригинальная).

  1. Что удалось узнать из "букваря" (какая то книжка, статьи от http://www.vicstroy.ru/index.php?id=info14 http://www.vicstroy.ru/index.php?id=info2 =Источник: журнал"Сантехника" 2007, №3 , Техник-САН и другие в основном в этой ветке и что то еще по случаю..) .

Изгибы позволяют сэкономить использование отводов, сокращают количество соединений и плавный загиб позволяет избежать возникновению лишних сопротивлений току воды на месте соединений и поворотов. При сгибании труб, в т. ч. руками, избегать образования на стенке трубы, обращенной к центру окружности, волн, складок и замятий. Плохо выполненные сгибы с измененной поперечной поверхностью вызывают в сгибе трубы турбулентные потоки, и это может привести к коррозийным и эрозийным повреждениям.

Твердые трубы гнуться трубогибом до 18 мм, в холодном состоянии. Больше – греть до 450-550 С перед гибом. |++++---- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82693&p=1221634&viewfull=1#post1221634 Холодная гибка полутвердых и твердых труб с размерами диаметра 22мм и выше допускается только после предварительного смягчающего отжига. Нагрев при этом достигает температуры 650°С и медь переходит в «мягкое» состояние. Горячая гибка более сложна технологически, но нагрев происходит до 550°С и труба «отжигается» меньше.

Если для сгибания твердой трубы используется пружина для гибки, то смягчающий нагрев вплоть до 450-550 С обязателен. Нагрев производить равномерно в месте изгиба мягким пламенем. Радиус изгиба не менее чем 6 X на наружный диаметр

При использовании трубогиба радиус изгиба не менее чем 3,5x на наружный диаметр трубы при размере 6, 15 мм и 4x на наружный диаметр трубы при размере 18 мм.

Смягченные или отожженные трубы гнуться более крутыми изгибами, но это неблагоприятно с точки зрения потока. Ещё отожженные трубы можно сгибать руками. /+ Самостоятельный изгиб мягких труб наружного диаметра до 22 мм можно осуществлять вручную с минимально допустимым радиусом изгиба не менее шестикратного значения наружного диаметра трубы. Изгибание при помощи трубогибочных пружин производится при соблюдении минимально допустимых радиусов изгибов в соответствии с таблицей.

  1. Но! master.msk (и примкнувшие) против:

master.msk написал : · http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82693&p=1475348&viewfull=1#post1475348 master.msk 2WITUZ … если хотите использовать мягкую медь в бухтах, следите, чтоб не было заломов на поворотах. это частое явление, т.к радиус поворота трубы большой /????? моё/. неопытные монтажники этим грешат. думая, что медная труба 15мм гнется как мет. пласт --- mazai999 Тоже сперва планировал работать с отоженной медью, но попробовав ее гнуть и посмотрев на результат, отказался от этой затеи

еще негатива про отожженку:

--- какую лучше использовать для разводки по санузлу: твердую (неотожженую) или мягкую (отожженую) и простую или в пвх-оболочке (и как эта оболочка себя поведет при пайке)? --- master.msk 2AlexSVAO твердую. потому что она твердая и ровная. мягкая-она не твердая. стало быть не такая прочная. у нее большие радиусы при поворотах /?????/. с ней неудобно работать. не бойтесь большого количества пайки. если получится все правильно, Вам будет все равно 5 или 15 штук фитингов спаять. в крайнем случае можно скомбинировать. на длинные участки тянуть мягкой медью. но учтите, что для укладки мягкой медной трубы придется делать более широкие штробы. опять же места в сантехшкафу такая труба займет больше. многие, кто начинает работать с медной трубой, пробуют мягкую медь. но в итоге отказываются в пользу твердой трубы.

человек положил у себя мягкую:

--- Основной минус мягкой меди , как отмтеили выше , неудобно работать . Не всегда есть возможность выгнуть 5 метровый участок , не ошибиться и уложить строго по намечаенной линии. К тому же тут важен правильный трубогиб ( лучше арбалетный) . "На коленке" гнуть правильно не получится. Однако если делать для себя - мне как-то спокойнее что на 5-метровом участке в стене нет ни одной пайки ( мои фото чуть выше) . На трубе с ПВХ оболочкой ПВХ отрезается примерно в 10см от места пайки , никаких проблем . Для 15-ой трубы в ПВХ оболочке нужен трубогиб на 18.

еще

--- везти с стройрынка удобно на метро...+ Если укладывать в штробу, можно сверху спокойно замазывать. ПВХ оболочка даст возможность трубе при надобности расширяться/сжиматься от перепадов температуры. Ну и, впринципе, от лишнего воздействия окружающей среды тоже защищает.

--- ---- не проще ли взять твердую трубу, порезать прямо в магазине по 1,66м? хуже нет соединять отрезки из мягкой меди. вот собрал все. разобрал. зачистил. намазал пастой. стал собирать, и тут началось: мало того, что отожженная медь слегка овальная, ее еще и крутить надо чтоб попасть в нужное положение(как ни распрямляй, она ровной не будет) с пастой это делать вообще хлопотно. увеличивается ширина штрoб, расход крепежа. одни минусы. радиусы в углах вообще лучше не вспоминать.

  • а польская тетка говорит о том ,что радиус гиба для мягкой меньше , чем у твердой. Еще:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82693&page=15 не случайно для отожженной меди рекомендуется радиус ок. 10d /!!!!!!????? моё/**.

а как же польская тетка? А что говорит мануал от производителя? КМЕ?

В дальнейшем ув. master.msk и кто то еще не раз ругал отожженую медь и ссылался на большие радиусы в поворотах.

  1. Так кто прав: постсоветские :) практики или польская тетка из книжки (ссылку давал ув. Техник-САН кажись) и помом из какого то рус стандарта СП что то было .

1) Так мин радиус гиба 10d или таки 3.5-4d не считая того что "Смягченные или отожженные трубы гнуться более крутыми изгибами" (то есть еще меньше чем 3.5-4D)? Нельзя ли фотки заломов на радиусах 3-4-5-6D у мягкой, если есть ? 2) что вся ото жженая медь овальная? или только у КМЕ ;)

ПС. 3) а дешевые трубогибы есть, не подскажете?

ППС. просто прежде, чем закупать все хозяйство, хотелось бы определиться

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу