Ув.mv2, мне не понятно почему от Вас попахивает негативом в мой адрес:
mv2 написал :
Но! master.msk (и примкнувшие) против:
mv2 написал :
В дальнейшем ув. master.msk и кто то еще не раз ругал отожженую медь и ссылался на большие радиусы в поворотах.
Тем не менее, в связи с Вашим повышенным интересом к моим сообщениям в этой теме несколько фото:
Трубогиб "типа арбалет" Ротенбергер. Для мягких труб из меди и пластика.
mv2 написал :
польская тетка говорит о том ,что радиус гиба для мягкой меньше , чем у твердой. Еще:
Твердую трубу гнуть нельзя. Она ломается. Для изгиба минимальным радиусом требуется нагреть.
На фото(сверху вниз) видно результаты гибки трубы: холодной, нагретой до рекомендованной в книжке температуры и нагретой практически до твердости отожженой медной трубы (не менее мягкая, что есть в продаже в качестве неотожженной, в бухтах.)
mv2 написал :
Нельзя ли фотки заломов на радиусах 3-4-5-6D у мягкой, если есть ?
На фото(15мм труба) радиус изгиба 10 D(если не ошибаюсь в меньшую сторону).
Овальности присутствуют. При 3-4-5-6 D заломы и отклонения от круглого сечения трубы естественно будут еще больше.
mv2 написал :
ППС. просто прежде, чем закупать все хозяйство, хотелось бы определиться
Серьезно? А я думал Вы диссертацию собрались писать...Похоже Вы больше книжкам верите, чем советам из практического опыта.:)
master.msk написал :
Ув.mv2, мне не понятно почему от Вас попахивает негативом в мой адрес:
ну что Вы , один сплошной респект . но хотелось бы понять .... :)
Ну и поскольку Ваши посты наиболее содержательные, то опять же уважуха
Трубогиб "типа арбалет" Ротенбергер. Для мягких труб из меди и пластика.
неее, цена в 10тыр ( или ) - для разовой работы - жаба душит. А такой пойдет? STAYER МАСТЕР 2350-16
такие денег не жаль (до 400 руб.) ну и потом в хоз-ве пригодится еще зачем-нибудь.
Твердую трубу гнуть нельзя. Она ломается. Для изгиба минимальным радиусом требуется нагреть.
странно, источники говорят что можно на холодную до 18. И таблицы с радиусами приводятся.
На фото(сверху вниз) видно результаты гибки трубы: холодной, нагретой до рекомендованной в книжке температуры и нагретой практически до твердости отожженой медной трубы (не менее мягкая, что есть в продаже в качестве неотожженной /очепятка?/, в бухтах.)
Но все таки, это 1) гнулась твердая труба, вероятно уже остывшая после отжига. Температура нагрева вряд ли была точно определена, если пирометром не меряли. 2) по любому, результат удручающий. :(
3) средний изгиб на фото вероятно имел радиус около 3-4 диаметра, то есть предельный. Верхний залом вообще непонятно почему.
согласен теория суха , но она таки и не соблюдена до конца. Отожженость трубы на Ваше усмотрение.
На фото(15мм труба) радиус изгиба 10 D(если не ошибаюсь в меньшую сторону).
Овальности присутствуют. При 3-4-5-6 D заломы и отклонения от круглого сечения трубы естественно будут еще больше.
По моему как раз ошибаетесь. Там около 5-6ф радиус изгиба на глазок. Но все равно равно видно легкое сужение в местах перехода изгиба в прямой участок. И итоговый радиус действит ельно великоват :(
Но вопрос об овальности был не про гнутые участки.
Прямой (гнутый по бухте) участок жженой трубы из магазина имеет овальное сечение?
Серьезно? А я думал Вы диссертацию собрались писать...Похоже Вы больше книжкам верите, чем советам из практического опыта.:)
так пока не попробуешь, не узнаешь, только теория , а в теории нашлись нестыковки . А насчет диссертации - так Вам же зато не повторять 10-й раз одно и то же :)
ПС. И я так понял, что мануал от КМЕ или отсутствует или молчит на сей счет (сам не нашел у них инфы, одни рекламки)
ППС. Чтобы подтвердить "на глазок"
ПППС. и хватит пока :)
Гнули то, выходит, ок. 4D твердую, отожженую на вашу совесть
Ув. master.msk, не сердитесь пожалуйста на мои раскопки. Все ради истины :) Спасибо большое за наставления .
Вот в качестве отступного :) нарыл размеры фитингов Виеги. Похоже это внутренняя документация фирмы. Нет перевода даже на английский, тем более на русский. Да и не надо.
Нигде на сайте не найти, но гугл , похоже , проиндексировал внутренности ихнего корп. сервера заодно ;)
тут размеры по бронзе резьбовой. Оригинал тут:
Ааа блин! не берет сервер форума мой файл 600Кб по фитингам медь-пайка. Тогда вот ссылка на оригинал.
- как бы немцы не попрятали свою доку от гугла от греха. Но пока работает.
Мне это понадобилось ,чтобы спроектировать разводку в очень ограниченном пространстве. Вот, например, есть 21-22 см места на вход с поворота, тройник под манометр, фильтр-ред-р Ханивел FK-06 и поворот дальше. Только нарыв эту доку и найдя там размеры (а больше нигде нет) выяснил , что угловая американка 94098G мне не подойдет - не влезу я с ней. Так что польза есть.
Кстати, обнаружил походу , что пайка в европе уходит в прошлое. Вот к примеру с сайта Тиемме каталоги по фитингам
так под пайку выделена одна строчка на самой камчатке, рядом с ППР. На мой взгляд качество идет под нож ради технологичности монтажа.
П.С. нарыл еще у Виеги следующие внут. доки :
Viega внут.док-арматура краны, редукторы... 519892_ZMK_Easytop -чертежи,размеры.pdf
Viega внут.док-фитинг медь под пайку- 560569_ZMK_Loetfittings -чертежи,размеры.pdf - ссылку дал выше
Viega внут.док-фитинг медь под пресс G с SC-проф - 519896_ZMK_Profipress_G -чертежи,размеры.pdf
Viega внут.док-фитинг нержа-пресс SC-профиль 519890_ZMK_Sanpress_Inox -чертежи,размеры.pdf
Viega внут.док-фитинги бронза резьба - 519893_ZMK_RG_Gewindefitt -чертежи,размеры.pdf - выложил
Viega мануал технологии по металлу(-м) с картинками 670818_AWT_Band_1_INT.pdf - есть в открытом доступе
Viega мануал технологии по пластику с картинками 644086_AWT__Band_2_INT_net.pdf - есть в открытом доступе
Если кому че надо, то могу выложить(скорее переслать) или гугл в помощь ;) Заново искать те ссылки неохота (может нафиг не надо?), а сервер форума не дает закачивать большие файлы.
master.msk написал :
Твердую трубу гнуть нельзя. Она ломается. Для изгиба минимальным радиусом требуется нагреть.
На фото(сверху вниз) видно результаты гибки трубы: холодной, нагретой до рекомендованной в книжке температуры и нагретой практически до твердости отожженой медной трубы (не менее мягкая, что есть в продаже в качестве неотожженной, в бухтах.)
На фото(15мм труба) радиус изгиба 10 D(если не ошибаюсь в меньшую сторону).
Овальности присутствуют. При 3-4-5-6 D заломы и отклонения от круглого сечения трубы естественно будут еще больше.
Ничего не грел, просто гнул, даже без смазки, овальность на жесткой присутствует, но незначительная, позже сделаю фото со щтангелем.
Это не реклама "Ремса" просто может проблема в трубогибе.
stager написал :
Единственно в справочнике один момент,не совсем понял что подразумевается:Для систем отопления с контролируемым содержанием кислорода гальваническая совместимость не имеет практического значения Подразумевается закрытая система с трубопроводами с низким коэффициентом диффузии кислорода через стенку трубы и т.п?
Да, имеется ввиду закрытая СО. В закрытых СО низкое содержание кислорода в теплоносителе, поэтому медь и сталь можно использовать не опасаясь коррозии (например, часто в закрытых СО используют медные трубы и стальные радиаторы).
Спасибо.Но термогидроразделитель (решил не рисковать) буду делать с легированной, как раз пара кг электродов шведских avesta welding оставлась должно хватить.
B.S.V. написал :
Ничего не грел, просто гнул, даже без смазки, овальность на жесткой присутствует, но незначительная, позже сделаю фото со щтангелем.
Это не реклама "Ремса" просто может проблема в трубогибе.
Это только потому, что у вас трубогиб другого типа действия.
У вас роликовый трубогиб который гнёт трубу изгибом трубы, а у Александра (master.msk) трубогиб работает методом выдавливанная трубы и для такого типа трубогиба очень важен тип труб (только мягкая).
И даже на мягкой трубе идет деформация ,сам пользуюсь таким арбалетом ,правда для установки кондиционеров,но смысл тот же
И каждый раз задавался вопросм ,какой трубогиб лучше .Правда Ремсом в стесненных условиях не поработаешь , а арбалет справится .
Спасибо форуму - теперь понятно
Bun1 написал :
... даже на мягкой трубе идет деформация, сам пользуюсь таким арбалетом, правда для установки кондиционеров
Вероятнее всего либо вкладыши с зазором, либо труба другого диаметра , чем у трубогиба (для воды и кондиционеров ведь диаметры различны) у меня деформации на трубах не происходит. Привожу пример
Труба для кондиционеров -5/8"
Нар. диаметр 15,87мм
Толщина стенки 0,89мм
Труба для водоснабжения - 15
Нар. диаметр 15 мм
Толщина стенки 1 мм
