Ликбез по меди

psnsergey написал : насыпьте в банку мелкой соли

В азотной кислоте интереснее. :) У вас в трубах течёт "рапа"?

Baho написал : У вас в трубах течёт "рапа"?

Нет. В моём примере для перекристаллизации не нужна деформация. То же самое при рекристаллизации меди происходит. А деформация у меди есть, кстати. Её же как-то изготавливают? ;)

psnsergey написал : укрупнении кристаллов, что облегчит коррозию

А каким образом укрупнение кристаллов облегчает коррозию?

psnsergey написал : В моём примере для перекристаллизации не нужна деформация. То же самое при рекристаллизации меди происходит.

Так, вроде, перекристаллизация и рекристаллизация - несколько разные понятия.

Stc написал : У LuxTools достаточное количество флюсов и паст, было бы лучше, если Вы привели здесь P/N использованной Вами.

Но, исходя из Вашего ответа, ничего страшного с Вашими пайками не случится, ни сейчас, ни в дальнейшем. Тогда как кислотные флюсы, недостаточно удалённые из пайки, по причине либо избытка нанесения, либо нарушения технологии пайки, приводят к быстрому разрушению меди. Почему её и не рекомендуется паять активными флюсами...

Посмотрел на баночку LUX TOOLS .Написано 539 058.А ещё Profi и 4 звёздочки. Нигде не находится такой номер , на сайте производителя особенно.Брал в OBI.

ssolovov написал : каким образом укрупнение кристаллов облегчает коррозию?

Облегчает межкристаллитную коррозию легко.

ssolovov написал : несколько разные понятия.

Основа та же.

serg_samopal написал : Посмотрел на баночку LUX TOOLS .Написано 539 058.А ещё Profi и 4 звёздочки. Нигде не находится такой номер , на сайте производителя особенно.Брал в OBI.

http://www.rhein-sieg-einkaufen.de/cgi-bin/shop/apf4.cgi?Operation=ItemLookup&ItemId=B0001LN61S :)

Нормально всё. Можно таким флюсом пользоваться. Оный, кстати, и продается только через сеть OBI. Сама компания Emil Lux GmbH & Co. не предлагает этот продукт кроме опта. И выпускается оный продукт не этой компанией. :)

Не заморачивайтесь. Нормальный флюс, еще раз повторюсь.

psnsergey написал : Облегчает межкристаллитную коррозию легко.

Вообще-то, межкристаллитная коррозия характерна для нержавеющих сталей и от размеров зерна не зависит.

psnsergey написал : Основа та же.

Перекристаллизация основана на наличии у металла полиморфизма, различных аллотропических модификаций при различных температурах. При рекристаллизации наличия полиморфизма не нужно.

Не совсем понятен процесс влияния быстрого потока воды на образования свищей. Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. Никаких свищей и прожогов (разве что сделать специально).

Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. - это писец, это не пайка а сварка и резка, это грубое нарушение технологии пайки мягким припоем, свищи гарантированны. Многие горелки под мягкую пайку специально ограничивают до температуры 1800градусов и то при полностью вывернутом винтеле, чтоб минимально деградировать медь.

Медную трубу для водопровода, делают из готовых болванок высшего качества практически монокристальной меди, её не греют, её вытягивают и формуют холодным способом, чтоб не дегродировать медь, даже отожжёную медь которую продают, отжигают в щадящих режимах, равномерно и по всей длинне, потом делают защитный слой SANCO и то такая труба подвержена истиранию и свищам, особенно на местах сгибов, если там не использовать уголки.

Чем меньше перегревать трубу, тем она долговечней, на пример у медных труб под пресс, не бывает свищей, но там другая беда. При перегревании медь перестаёт быть монолитной, структура меняется, она начинает слоится, становится поддатливой к истиранию, и главное медь сильно теряет способность себя защищять свои антикорозийные свойства. Чтоб её востоновить нужно занова её полностью переплавливать , потом на холодную растягивать.

Вот все свищи которые можно наблюдать и тут и по инету, появляются в 99% как раз из за нарушения технологии пайки - перегрева

polarrus написал : Ацетилено-кислородная горелка дает температуру 3150 град.Цельсия. - это писец, это не пайка а сварка и резка, это грубое нарушение технологии пайки мягким припоем, свищи гарантированны.

На катере проекта "Ярославец", в контуре охлаждения двигателя, стоит медная труба диам. 250 мм с толщиной стенки 6 мм. Хотелось бы посмотреть на технологию пайки, хотя бы мягким припоем данной трубы, с применением китайской горелки, надетой на баллончик от лака для волос. Уверяю, у Вас ничего не получится, даже с двумя горелками "ротенвротен" с МАПП газом. А ацетилено-кислородная горелка "Звёздочка" с мундштуком №4, легко с этим справляется, без всяких локальных перегревов. На поверхности металла нет даже побежалости. Вы просто не умеете паять. Но это не страшно, при желании можно научиться.

polarrus написал : Медную трубу для водопровода, делают из готовых болванок высшего качества практически монокристальной меди

Вы даже себе представить не можете, сколько будет стоить труба из монокристаллической меди ;)

polarrus написал : деградировать медь

polarrus написал : дегродировать медь

Вы бы, это, определились уже, что с медью происходит: дегрАдирует она или дегрОдирует?

polarrus написал : отжигают в щадящих режимах

Интересно было бы поподробнее узнать о "щадящих" режимах отжига.

polarrus написал : При перегревании медь перестаёт быть монолитной, структура меняется, она начинает слоится

Тоже очень интересно о "монолитности" и "расслаивании" при нагреве поподробнее, если можно.

polarrus написал : медь сильно теряет способность себя защищять свои антикорозийные свойства.

И это тоже очень интересно!

ssolovov написал : Вообще-то, межкристаллитная коррозия характерна для нержавеющих сталей и от размеров зерна не зависит.

Не только, у меди тоже есть зависимость коррозии от кристаллического состава (и режимов термообработки). Плюс там что-то завязано на содержание кислорода. А кислорода можно в медь при высокотемпературной пайке нанести - мама не горюй.

psnsergey написал : у меди тоже есть зависимость коррозии от кристаллического состава

Правило такое: чем более равномерный состав, тем лучше коррозионная стойкость. Т.е. при прочих равных максимальная коррозионная стойкость у монокристалла. С измельчением зерна коррозионная стойкость становится хуже. Межкристаллитная коррозия (МКК) - устоявшийся термин, принятый для коррозионных поражений нержавеющих сталей по границам зерен вследствие образования карбидов хрома преимущественно по границам зерен и, вследствие этого, обеднение границ по хрому ниже 13%, что приводит к коррозионному разрушению границ.

На ваш вопросец я построю авианосец.

Вы даже себе представить не можете, сколько будет стоить труба из монокристаллической меди

Мне это представлять не надо, я сейчас нахожусь в норильске, где норникель производит такую высококачественную медь , самую лучшую в мире, как и золото, платину, палладий и тд лет как 20 до всяких этих hi-end. У норникеля болванки закупают производители медных труб Wierland и тянут для нашего рынка на территории РФ. Стоимость трубы как мы видим очень демократичная гораздо ниже ,чем если препереть её из за бугра.

Интересно было бы поподробнее узнать о "щадящих" режимах отжига..

Щадящий отжиг это гораздо меньше 1000 градусов и у каждой фирмы свой рецепт.

Тоже очень интересно о "монолитности" и "расслаивании" при нагреве поподробнее, если можно..

Тебе микроскоп понадобится при дегродации меди она слоится, делится на кристалы, чем их меньше тем прочнее труба и более устойчевая к корозии, выше теплопооводимость , токо и тд.

Про устойчивость к корозии Кородирует как раз промеж зёрен, там же при изломе трескается и тд.

Монокристальная медь особо примечательна в проводах, советский провод с монокристальной медью можно гнуть и гнуть в разные стороны он не ломается, современный гвонокабель китайский и тд два трираза загнул и триндец обломился, по току нагрузку советский провод держит в разы большую чем сегодняшний новодел.

polarrus написал : норникель производит такую высококачественную медь

А смысл? Высококачественная медь (нелегированная, с высокой степенью чистоты) вообще не подходит для применения в системах отопления и водоснабжения, спроектированных для смешанных технологий водоочистки (как правило, все подобные технологии разделяют понимание того, что водоподготовка ведется в первую очередь для стальной трубы)...