Ликбез по меди

Слушатель написал : "5.19. При проведении паяльных работ следует использовать припои и флюсы в соответствии с рекомендациями заводов-изготовителей.

Не допускается применение свинцовосодержащих припоев в системах водоснабжения. " И кто заблуждается?

Вы заблуждаетесь. Лариса Степановна уже давно на пенсии, равно как и НОСТРОЙ сейчас в полной заднице.

Звоните премьеру РФ, он направит Вас куда следует, чтобы получить новую информацию по теме.

Stc написал : Звоните премьеру РФ, он направит Вас куда следует, чтобы получить новую информацию по теме.

Т.е. аргументов нет - "поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский до революции!" А без пустословия можно? Дайте ссылку на документ. На тот, что после Ларисы Степановны.

Слушатель написал : А без пустословия можно? Дайте ссылку на документ. На тот, что после Ларисы Степановны.

ГОСТ 17325-79, утратил силу в 2010 году согласно новейшим требованиям МЭК. ГОСТ 204587-75, действующий.

Stc написал : Только ПОС!

соглашусь, для электроники да, но для себя любимого и для водопровода я бы не стал использовать(хотя должен признать, контакт свинца(или его производных) с водой минимален), но где гарантия, что этого минимума не будет достаточно для развития(то бишь, ну типа пинок под одно место) ну допустим онкологии??? всётаки канцероген.........:( п.с. - а бессвинцовые в электронике, это самое большое зло за последнее время, мало того что мой паяльник 40Вт их не берёт,:D приходится брать топор 100Вт, так ещё всё время вылазят "кольца", особенно в теликах на кадровой микрухе:( п.с. 2 - я за Слушателя;)

ionchik написал : хотя должен признать, контакт свинца(или его производных) с водой минимален

Ага...

ionchik написал : я за Слушателя

Без проблем. Я уважаю ЛЮБОЕ мнение, если оное каким-то образом аргументировано.

Почитал на медни ГОСТ Р 52955-2008 "Припои для каппилярной пайки фитингов из меди и медных сплавов для соединения систем трубопроводов". Замечу, ГОСТ пока действующий. В области применения ГОСТа, сказано:...настоящий стандарт распространяется на припои для капиллярной пайки фитингов из меди и медных сплавов, предназначенных для соединения медных труб,... используемых в системах питьевого водоснабжения, холодного и горячего водоснабжения, водяного (парового) отопления, охлаждения, канализации, водоочистных сооружений и газоснабжения... Используемые припои: ПОССу50-0,5, ПОССу40-2 и ПОМ2... Ну с ПОМ2 все ясно, но вот с двумя первыми, не совсем. В них свинца 50-60 процентов, и никаких рекомендаций. т.е. если я правильно понял, данный припой можно использовать для пайки питьевого водоснабжения?

Stc написал : ГОСТ 17325-79, утратил силу в 2010 году согласно новейшим требованиям МЭК. ГОСТ 204587-75, действующий.

Эти ГОСТы не имеют отношения к пайке водоснабжения, там термины и определения. Реальные аргументы пожалуйста!

хотя должен признать, контакт свинца(или его производных) с водой минимален

Вы не можете видеть реальный выход припоя внутрь всех стыков, а он бывает значительным.

Попутно встретил интересное про антифризы в меди, выкладываю пока не потерялось: "Вопрос:

При использовании медных труб в «теплых полах» напрашивается применение антифриза. Какие у меди есть ограничения, требования к специальным антифризам для меди? Ответ:

Этот вопрос в той или иной степени уже обсуждался, но раз он вновь возникает, следует его вновь прокомментировать. Применение антифризов как дополнительной меры защиты системы отопления на случай аварийного замораживания оправдано. Тем более оправдано оно для напольных и панельных систем, поскольку устранение неисправности в этом случае сопряжено со значительными затратами и неудобством.

Медным трубам не требуется применение специальных антифризов – достаточно обычных. Обычные антифризы имеют пакет присадок, подавляющие агрессивное воздействие гликолей на сталь, латунь, медь, припой, чугун, алюминий и ряд других. Контрафактные и некондиционные антифризы такими свойствами не обладают. Соответственно первейшее правило для обеспечения сохранности всей системы отопления независимо от того, из какого материала выполнена трубная часть, – удостовериться в качестве используемого антифриза. Как это сделать – тема отдельного разговора, и такой разговор давно ведется на страницах автомобильных журналов (для автомобилистов это очень актуальная проблема) и форумах обществ потребителей.

Второе правило (не менее важное, чем первое): в ходе эксплуатации действие пакетов упомянутых присадок снижется и восстанавливается подавленное этими присадками агрессивное воздействие гликолей на металлы при том, что низкотемпературные свойства такого антифриза не меняются. Это означает, что антифризы периодически приходится менять. Вопрос только в сроках замены. Здесь приходится констатировать, что не все производители даже качественных антифризов дают верные детальные сведения о сроках службы своей продукции при различных условиях эксплуатации, в первую очередь температурного режима. В качестве общего правила, для низкотемпературных систем, к которым относится напольное и панельное отопление, следует исходить из гарантийных сроков, объявляемых производителями (их обязанность по закону), который обычно составляет 4–7 лет. Впрочем, это не исключает права потребовать от конкретного продавца и производителя более точных сведений об эксплуатационных характеристиках продукта. Для больших систем, как, например, система подобного медному напольного отопления Минского железнодорожного вокзала, представляется оправданным проведение анализов образцов антифриза системы для более точного определения момента смены антифриза. Негодный антифриз может испортить все металлические элементы системы отопления." http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3180

В области применения ГОСТа, сказано:...настоящий стандарт распространяется на припои для капиллярной пайки фитингов из меди и медных сплавов, предназначенных для соединения медных труб,... используемых в системах питьевого водоснабжения

Распространяется на сами припои. А вот применяемость припоев должна диктоваться документом на проектирование и монтаж. Свежий документ об этом не попался, а везде торчащий из сети СП 40-108-2004 оппонентов не удовлетворяет.

Слушатель написал : а везде торчащий из сети СП 40-108-2004 оппонентов не удовлетворяет.

Чем не удовлетворяет? (может я тему не просёк?) Свод правил, вроде бы как действующий. Прочитал. Все четко прописано, что припои должны иметь санитарно-эпидемиологическое заключение. Посмотрел с/э заключения, там все ясно: припои с содержанием свинца применяются для пайки систем технического и отопительного водоснабжения. Без свинца - для питьевого. Хотя в самом с/э заключении, для данного типа припоя без свинца (смотрел для "Sanha"), написано просто - в качестве припоя для пайки медных труб. Т.е. применять можно везде.

ставлю порой подводки из меди на приборы, опосредованно (через латунные фитинги), все нормально. с другой стороны - мне сложно представить непосредственное соединение медь/сталь. :confused:

Слушатель написал : Вы не можете видеть реальный выход припоя внутрь всех стыков, а он бывает значительным.

Подносите пруток снизу стыка - и Второй закон термодинамики гарантирует отсутствие вытекания внутрь трубы.

psnsergey написал : Подносите пруток снизу стыка - и Второй закон термодинамики гарантирует отсутствие вытекания внутрь трубы.

Не всякий саксофон можно поставить в тиски как удобно - большое число соединений паяется непосредственно на стене. Однако это нюансы, не имеющие отношения к принципиальному вопросу.

Чем не удовлетворяет? (может я тему не просёк?) Свод правил, вроде бы как действующий. Прочитал. Все четко прописано,

В СП 40-108-2004: "5.19. При проведении паяльных работ следует использовать припои и флюсы в соответствии с рекомендациями заводов-изготовителей. Не допускается применение свинцовосодержащих припоев в системах водоснабжения." И никакие заключения этого там не отменяют. А еще можно глянуть на рекомендации "заводов-изготовителей" тех труб. Хотя если втюхивать медь от кондиционеров, то и рекомендации будут соответствующие.

Слушатель написал : большое число соединений паяется непосредственно на стене.

Даже там в 99% случаев пруток снизу поднести не проблема.

Слушатель написал : Реальные аргументы пожалуйста!

В Вашей упёртости, пожалуй, есть вероятность Вашей правоты в отдельных случаях. Попробую найти более явные аргументы, кроме вышеприведенных. Спасибо!

Что касается антифризов, и прочей дряни, для заполнения систем отопления - не вижу смысла, если честно. При наличии водоподготовки любого типа проще при аварии котла/и/или сети - слить воду, и по устранении аварии заполнить систему заново.