cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

26.07.2013 в 02:53:40

Слушатель написал : живите по инструкциям.

По ним и стараемся жить. Я слаб в химии, очень слаб. Но процесс выглядит примерно так; атомы свободного кислорода, не те что связаны в H2O, а газообразного О2, растворённого в воде, при контакте с медью получают от атомов меди дополнительную окислительную активность, которую реализуют в виде оксида железа при контакте со стальной трубой. Надеюсь сюда заглянет химический человек и назовёт все эти вещи правильными именами.

0
AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

26.07.2013 в 03:15:29

cineman написал : Но процесс выглядит примерно так; атомы свободного кислорода, не те что связаны в H2O, а газообразного О2, растворённого в воде, при контакте с медью получают от атомов меди дополнительную окислительную активность, которую реализуют в виде оксида железа при контакте со стальной трубой.

:D

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.07.2013 в 03:18:10

Химический человек - это, по-видимому, я. :) Процесс выглядит примерно так. Медь чуть-чуть, но растворяется из-за присутствия кислот. Потом она осаждается на поверхности железа (железо "вытесняет медь из раствора") и образует с железом гальваническую пару, сильно ускоряя его растворение.

0
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

26.07.2013 в 12:18:46

psnsergey написал : Химический человек - это, по-видимому, я.

С химией не дружил и до ионного уровня не опущусь, а на инженерно-техническом уровне вижу так. Выше ссылка на ГОСТ, там приведены т.н. потенциалы металлов. Чем ближе по потенциалу металлы, тем меньше разность потенциалов при их контакте и наоборот. Не дистиллированная вода является слабым электролитом и если есть разность потенциалов, то появляется ток и начинается гальванический процесс - один металл растворяется, другой восстанавливается или первый осаждается на второй. Процесс тем интенсивнее, чем больше разность потенциалов. Растворяется всегда более отрицательный, защищая при этом от окисления более положительный - протекторная защита, цинк защищает железо постепенно растворяясь. В этом процессе все происходит в объеме - работает электрический ток - и безразлично как при этом движется или стоит электролит. Движение в любую сторону удаляет с поверхности шлаки, которые тормозят процесс. Описанное подразумевает опозитное размещение электродов. Но если их разместить паровозом, то наиболее интенсивно процесс пойдет по короткому расстоянию, в зоне контакта. Это в объеме. А в трубе? В трубе электролит похож на тонкий проводник и если между двумя крайними металлами расположить третий (паровозом) на достаточно протяженном участке (или сложной конфигурации), то ток прежде всего потечет к соседу, т.к. он (ток) дурак и в обход не ходит. На долю общения между крайними металлами получившийся делитель напряжения оставить мизерную долю от всего тока.

К сожалению не нашел потенциалов для сплавов - латунь, сталь - а в ГОСТе они приведены для морской воды. Да, там медь резко положительна относительно стали и, особенно, цинка. Но! Обратите внимание где по потенциалу стоит латунь. Она по потенциалу почти не отличается от меди и других медных сплавов, которые СНИПы разрешают применять. Думаю...

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.07.2013 в 12:50:21

Слушатель написал : В трубе электролит похож на тонкий проводник и если между двумя крайними металлами расположить третий (паровозом) на достаточно протяженном участке (или сложной конфигурации), то ток прежде всего потечет к соседу, т.к. он (ток) дурак и в обход не ходит.

100% верно. :a Кстати, объясняет, почему клоун в ветке "Сантехмонтаж" зря городил катодную защиту водопровода. Но я говорю о другом. О том, что на железке, стоящей по потоку после меди, при неблагоприятных условиях может появиться своя медь, прямо внутрях железяки! Микроскопическое количество, но оно играет большую роль.

Возьмите электролит аккумуляторный, налейте в баночку и киньте кусочек люминия, желательно максимально более чистого. Реакция (пузырьки водорода) пойдёт, но так себе, ускоряться будет долго, десятки минут. А вот стоит добавить крупинку медного купороса - забурлит как с магнием. По тому же механизму - осаждение меди и описанная Вами гальваника.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.07.2013 в 12:51:44

Слушатель написал : где по потенциалу стоит латунь.

У латуни нет потенциала, т.к. учёные ещё не договорились, что считать ионами латуни. ;) А по коррозийной гальваноактивности к железу она сильно отличается благодаря наличию цинка, "укрощающего" медь.

0
ionchik
ionchik
Резидент

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

26.07.2013 в 13:41:00

Слушатель написал : К сожалению не нашел потенциалов для сплавов - латунь, сталь

;)

psnsergey написал : Кстати, объясняет, почему клоун в ветке "Сантехмонтаж"

жёстко:)

0
Вложение
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

26.07.2013 в 14:26:00

psnsergey написал : У латуни нет потенциала, т.к. учёные ещё не договорились, что считать ионами латуни.

До обращения в ионы она пока металл и потенциал имеет, что в таблице и присутствует, и лежит рядышком с медью. Допускаю, что не все процессы там понимаю, но лично знаю не один пример многолетней дружбы стали с медью + на этом форуме куча примеров подключения ПС медью = сделаю, пожуем-увидим.

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

26.07.2013 в 14:38:01

Слушатель написал : До обращения в ионы она пока металл и потенциал имеет

Она сплав

0
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

26.07.2013 в 15:29:12

Internet написал : Она сплав

Ну аки уж на сковородке :applause: Хорошо, сплав металлов, имеющий свой потенциал, отличный от составляющих металлов. Так пойдет? ;)

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

26.07.2013 в 18:01:21

Слушатель написал : сплав металлов, имеющий свой потенциал,

Пойдёт, вот так примерно http://aviaciaportal.ru/korrozija-splavov-medi/ :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу