Ликбез по меди

master.msk написал : "в немецком я не силен, а по русски я не понимаю.."

Александр, не ерничайте! Производитель позиционирует tz-40 как припой предназначенный для радиотехнических нужд, возят в РФ его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! фирмы занимающиеся поставкой радиокомпонентов. Приведенный Вами документ не носит официальный характер. Его перевод выполнен фирмой специализирующейся на поставке все тех же радиокомпонентов, а ни как не производителем. В данном случае речь идет о некорректном переводе.

den написал : не ерничайте!

И не собирался. Какой вопрос такой и ответ.
Канифоль не ядовита если Вы не в курсе после пайки водопровод промывается.
Запятые можете расставить на свой вкус)

master.msk написал : Канифоль не ядовита

Вроде, все правильно пишите, но смущает, что производители, специализирующиеся на сантехнических изделиях, не предлагают трубчатый припой. А производители, выпускающие припои для всего, в рекомендациях к трубчатым не пишут про водопроводные трубы, а для этого выпускают другой припой, хотя состав у них одинаковый(олово-97%, серебро или медь- по 3%).:confused: см. стр. 14 и 19.

master.msk написал : Канифоль не ядовита если Вы не в курсе после пайки водопровод промывается Запятые можете расставить на свой вкус)

Канифоль крайне проблематично смывается водой. Можно даже сказать - не смывается. На любом производстве, связанном с пайкой-монтажом радиоэлементов канифоль растворяют в спирте. И эту субстанцию пить - крайне вредно для здоровья. И, что самое прикольное - ведь таки и не пьют ;) Хотя спирт - очень и очень уважают ;) Отсюда делаем вывод: канифоль "перорально" - неполезно.

master.msk написал : Канифоль не ядовита

В том то и дело, что полезного в ней ничего нет! По вредности канифоль относится к третьему классу (умеренно опасные вещества) и является малотоксичным горючим веществом.

master.msk написал : после пайки водопровод промывается

Да, конечно, но в отличие от рекомендуемых для пайки водопроводов флюсов на водной основе канифоль не содержит воды и полностью вымыть ее водой весьма проблематично. Учитывая, что температура плавления твердой канифоли 55-83 град. Ц, то ГВ канифоль будет вымываться интенсивнее.

den написал : В том то и дело, что полезного в ней ничего нет!

Если Вы не в курсе, в припое tz-40 канифоль, обогащенная витаминами, так что смело можете употреблять. Кстати для кожи она очень полезна

den написал : о ГВ канифоль будет вымываться интенсивнее.

den написал : По вредности канифоль относится к третьему классу (умеренно опасные вещества) и является малотоксичным горючим веществом.

Вы эти классы сами синтезировали, после недельного блуждания про просторам интернета?

den написал : является малотоксичным горючим веществом.

ну чего ж вы не продолжаете цитату?.... не представляющим опасности для здоровья человека...

Неужели так принципиально использовать канифоль? Есть специально разработанные флюсы, которые к слову и залуживают сразу, смываются водой на раз-два..... Треп не о чем! Лучше бы поговорили об аргонной сварке меди! Куда интереснее, чем переливать из пустого в порожнее 10 страниц!

fix007 написал : Лучше бы поговорили об аргонной сварке меди!

Эта тема находится в разделе "Сантехника и отопление", есть отработанные технологии. Поэтому Ваше предложение надо обсуждать в другом месте.

fix007 написал : Неужели так принципиально использовать канифоль?

Все, что ускоряет процесс монтажа труб, упрощает подготовку, повышает надежность соединения в некоторых случаях, для людей, зарабатывающих на этом деньги, очень важно. А сейчас обсуждается, не идет ли это во вред потребителю.:cool:

Да, можно использовать канифоль и паяльник типа "топор", который греется в русской печи, но эти "технологии" нормальный мастер использовать для монтажа медных труб водоснабжения скорее всего не будет...

Ребята! У меня есть припой, оставленный англичанами, работавшими у нас лет 15 назад. Вот данные припоя: "LFI" wire solder 95/5 lead free. Перевёл переводчиком первые два слова "проволочный припой" , вторые два вроде как "свободный от свинца" вот и вся информация. Этикетка белая, буквы зелёные. Может кто из вас имеет более полную информацию?

95% олова, а 5% меди или серебра

allzel написал : производители, специализирующиеся на сантехнических изделиях, не предлагают трубчатый припой.

Зато производители, специализирующиеся на припоях, делают такой припой специально для водопровода) www.chemet.de/download/chemet_lieferprogramm_russisch.pdf Припои ТК-3, TZ-30 также являются трубчатыми припоями с канифолью. В каталоге можем их найти в разделе "Водоснабжение и отопление "

А TZ-40 мы можем увидеть на стр. 11 в разделе "Промышленность и ремесло", хотя по составу они различаются только процентным содержанием Ag(tz-30) и Cu вместо Ag(tk-3)

fix007 написал : Неужели так принципиально использовать канифоль? Есть специально разработанные флюсы, которые к слову и залуживают сразу, смываются водой на раз-два..... Треп не о чем! Лучше бы поговорили об аргонной сварке меди! Куда интереснее, чем переливать из пустого в порожнее 10 страниц!

Warrax написал : Да, можно использовать канифоль и паяльник типа "топор", который греется в русской печи, но эти "технологии" нормальный мастер использовать для монтажа медных труб водоснабжения скорее всего не будет...

Уважаемыe! :)Прочитайте хотя бы 1 собщение из 10 страниц;), прежде чем писать. Наличие канифоли в проволоке припоя, не заменяет обычный флюс-пасту(например ROSOL 1), а лишь улучшает качество пайки.

Прочел тему, все понял и даже собрал разводку в новой квартире из меди на пайке. Очень доволен. :)

Но в теме недвусмысленно указано, что медь не допускается перед стальными трубами (по потоку), ввиду коррозии стальных от ионов меди. Логично, принято, стараемся придерживаться. :)

Но возник вопрос: В старых (и не очень) квартирах массово используются газовые колонки с радикально медными теплообменниками, после них идут обычные стальные оцинкованные трубы, которые потом стоят десятилетиями и ржавеют в обычном темпе.

Хотелось бы услышать комментарии к этому факту.

С уважением - Doktor77

И так бывает http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3263

Добрый день. Имеется медный водопровод на даче. Вода колодезная, никаких фильтров не стоит. PH воды 7 (если верить местной санэпидемстанции). В ванной и на раковинах образуется пленка голубого цвета. В бачке унитаза никакой пленки нет. Трубы немецкого производства. На ГВС стоит бойлер Mora Top 100 NTR. Не знаем, где искать причину и как это устранить. Прошу помощи.

/random написал : И так бывает

То, что так пишут, не значит, что так бывает.

master.msk наберите в гугле или яндексе "blue water corrosion" и почитайте. Почему то у капиталистов бывает , а у нас нет ? :)

/random написал : почитайте.

http://www.aif.ru/food/article/37953

и как статья про пластик поможет решить проблему blue water у конкретного пользователя меди ? Если есть проблемы при использовании меди, то надо с ними разбираться, а не делать вид, что их нет.

ветку читал, но четкого ответа не вырисовывается, поэтому прошу подсказать:

можно ли применить медные элементы в новостройке на ЦО - нужно новые радиаторы немного подвинуть про то, что это зависит от кислорода в теплоносителе понятно, но как узнать про этот кислород в конкретном случае.(((

Doktor77 написал : Прочел тему, все понял и даже собрал разводку в новой квартире из меди на пайке. Очень доволен. :)

Но в теме недвусмысленно указано, что медь не допускается перед стальными трубами (по потоку), ввиду коррозии стальных от ионов меди. Логично, принято, стараемся придерживаться. :)

Но возник вопрос: В старых (и не очень) квартирах массово используются газовые колонки с радикально медными теплообменниками, после них идут обычные стальные оцинкованные трубы, которые потом стоят десятилетиями и ржавеют в обычном темпе.

Хотелось бы услышать комментарии к этому факту.

С уважением - Doktor77

У нас 30 лет простояли трубы после медной колонки пока не поменяли на пп:) Трубы заросли ржой напрочь. Колонка с медным обменником до сих пор жива. Если медь и влияет то думаю незначительно. Ибо поищите трубы гвс\хвс которые простоят без меди больше)

Уважаемые спецы, нужно обвязать автоматический угольный котел, варианты - медь (35) и черная труба. Склоняюсь к меди, не факт, что буду паять сам,но нужен совет, хотя бы для контроля монтажника, т.к. проверить герметичность сразу не удастся. Собственно вопрос - паять нужно твердым припоем? Т.к. температура теплоносителя на выходе котла из-за инеционности может подниматься выше 100 градусов. Если есть советы по конкретным типам припоев и флюсов для подобных работ, будь те любезны, приведите.

товарищи не подскажете где в питере можно купить для пайки меди немного пасты и немного припоя

Oiler Сам не паял, но когда работал в строительстве коттеджей, мастера при инсталле котлов использовали только мягкий припой. Как впрочем и для остальной системы.

Со временем медь перестали использовать в нешей конторе, как класс.

п.с. я ваапще медь не долюбливаю :cool:

PRO100 написал : Сам не паял .....я ваапще медь не долюбливаю

Очень напоминает известную фразу «Пастернака не читал, но осуждаю»

fylhjy написал : товарищи не подскажете где в питере можно купить для пайки меди немного пасты и немного припоя

В леруа есть.

PRO100 написал : Сам не паял, но когда работал в строительстве коттеджей....

Иногда лучше жевать... (с)

Oiler написал : Собственно вопрос - паять нужно твердым припоем? Т.к. температура теплоносителя на выходе котла из-за инеционности может подниматься выше 100 градусов. Если есть советы по конкретным типам припоев и флюсов для подобных работ, будь те любезны, приведите.

Систему отопления лучше вообще паять припоями ПОС. Там свинец никому не мешает, зато технологию упрощает и облегчает. Дома собирал на жестких трубах обвязку бойлера. Примерно 7 метров труб и штук 10-12 фитингов. Паял ПОС30 с канифолью. На газовой плите (заготовки) и бутановой горелкой - по месту. Прошло 7 лет - все ОК. Если использовать лужение присоединяемых поверхностей до сборки - это гарантирует герметичность шва даже если руки не оттуда растут. Хотя и увеличивает трудоемкость. Но я то делал себе....

master.msk написал : Уважаемыe! Прочитайте хотя бы 1 собщение из 10 страниц, прежде чем писать. Наличие канифоли в проволоке припоя, не заменяет обычный флюс-пасту(например ROSOL 1), а лишь улучшает качество пайки.

год назад спаял домашний водопровод припоем TZ40. флюс-пасту не использовал . и без неё всё паяется на ура. единственное - предварительно всё тщательно зачищал и обезжиривал спиртом.

morrison написал : всё паяется на ура

все паяется, да не все пропаивается, хотя 0,5 мм припоя может держать годами.

master.msk написал : да не все пропаивается

не пропаивается там, где окислом покрыто. Для этого эту пасту и придумали - для облегчения процесса ( не надо ничего зачищать) и снижению человеческого фактора . Я в свое время очень много попаял радиодеталей и использовал только канифоль.