Ликбез по меди

Горелка Rothenberger Super Fire 3 точно не плюется, проверенно. Пламя стабильно в любых положениях.

Мастера-пайщики! Ответьте пожалуйста новичку, который собирается попробовать заварить течь теплообменника газовой колонки:

1. Что лучше по толщине: Sn97Cu3 трубка, d=1мм или Sn97Cu3 трубка, d=2мм
2. Подходит ли Sn90Zn10
3. Что лучше по составу меди: Sn99Cu1 или Sn97Cu3 ?

UncleSam976 написал : +1. 8000 + баллон с родной резьбой = при наклоне не плюется.

Тоже подтверждаю, на родных баллонах с MAPP-газом ни каких "плевков" в перевёрнутом состоянии TS8000 не производит.

Паять медь мягким припоем на высокотемпературном МАП газе может только дилетант, перегрев соеденений обеспечен, как и урон прочности медной трубы - образование свищей, что не критично для холодильника то критично для водопровода с быстрым потоком.

Реально плавное пламя при полном повороте сопла даёт только горелка на шланге, также она очень компактна , легка и удобна получается, везде подлезть можно и тд.

Самое главное это равномерность пламени и температуры, потом набив руку можно быстро красиво и чётко как автомат ,делать соеденения без перегревов и недогревов.

polarrus, 1300 градусов пропановой корейской горелки формально тоже избыточно для пайки меди мягким припоем. Температура горения MAP-Pro в воздушной среде у BernzOmatic'а заявлена 3600 градусов по Фаренгейту, что составляет около 1980 градусов по Цельсию: http://www.bernzomatic.com/item.html?id=48 Регуляторр пламени у TS8000 присутствует, и он работает, поэтому не надо высасывать проблем из пальца. Связи между наличием шланга и плавностью регулировки вообще не прослеживаю. Сажаем TS8000 на шланг, получаем достаточно компактную горелку на шланге, теперь у неё регулировка пламени плавнее станет что ли? Выражайте свои мысли яснее.

VN8 написал : Регуляторр пламени у TS8000 присутствует, и он работает

Вот и расскажите, что такое пламя, и как его регулирует "регулятор пламени"

cineman, а чего Вам не ясно? С газовыми плитами знакомы? Открутили вентиль комфорки на максимум: вода в чайнике нагреется и закипит относительно быстро; придушили вентилем подачу газа к комфорке, уменьшив тем самым её тепловую мощность: вода будет нагреваться до кипения медленнее. Визуально это выражается в увеличении или уменьшении длины и яркости факела.

VN8 написал : cineman, а чего Вам не ясно?

Мне как раз достаточно ясно, что Вы не вкладываете смысла в слова, которые употребляете.

cineman написал : Мне как раз достаточно ясно, что Вы не вкладываете смысла в слова, которые употребляете.

Ну так просветите, что не так.

VN8 написал : Ну так просветите, что не так.

Не могу слезть с телефона сейчас. Подумайте о различиях калорийности жидкой и газообразной фаз баллонного газа

Если разговор зашел за газовую плиту, то представьте, VN8, что плита эта питается от баллона с пропаном. Если баллон установлен редуктором вверх, то из баллона поднимается газообразная фаза испарившегося сжиженного газа, плотность и калорийность сгорания которой много ниже, чем у жидкой фазы того же газа. "Регулятор пламени" газовой плиты - вентиль, вносящий сопротивление в линию подачи газа к форсунке. Вязкости жидкой и газообразной фракций газа разные, но они не пропорциональны их калорийности сгорания. Проще говоря, при том же сопротивления вентиля газовой плиты к её форсунке проносится больше топлива, если перевернуть газовый баллон редуктором вниз. В этом случае на выходе баллона будет только жидкая фракция газа. В результате форсунка получает избыточное количество газа. Так, что воздуха для полного сгорания этого газа будет недостаточно. Редуктор не может исправить этой проблемы, так как контролирует давление среды, что проходит через него. Редуктору неважно, газ это или жидкость. Контрольным параметром будет выходное давление.

cineman, а я что призывал использовать баллон клапаном вниз? Человек спрашивал, про присутствии плевков при таком положении баллона на горелке Bernzomatic TS8000, на что я и пара человек до моего поста ответили, что на родных баллонах такого не наблюдается. Производитель сам рекомендует в процессе работы с данной горелкой с подсоединённым напрямую баллоном держать её как можно более вертикально и не отклонять более чем на 60° от вертикального положения:

DO NOT use torch with the gas cylinder tipped more than 60 degrees from its upright position as this may cause torch to flare. The torch has a built in regulator that controls pressure and reduces the risk of pulsating or yellow flames when used other than upright. It is recommended to start working with a disposable hand torch cylinder at room temperature and to keep torch upright as much as possible.

Про регулятор пламени речь зашла после заявления polarrus'а о недопустимости мягкой пайки MAPP-газом, и ни какого отношения она к положению клапана баллона и "плевках" не имела.

VN8 написал : Человек спрашивал, про присутствии плевков при таком положении баллона на горелке Bernzomatic TS8000, на что я и пара человек до моего поста ответили, что на родных баллонах такого не наблюдается.

Вот это меня и удивило. Вдруг в этих баллонах плавающий чудо-заборник, что пускает только испарившуюся фракцию? Верится с трудом.

Не знаю, чего там внутри - не разбирал, но, по крайней мере, на полном родном баллоне с MAPP я плевков при перевороте клапаном вниз (в экспериментальных целях) пока реально не наблюдал. Из выше приведённой цитаты следует, что в горелку встроен некий регулятор давления уменьшающий вероятность появления плевков в положении отличном от вертикального:

The torch has a built in regulator that controls pressure and reduces the risk of pulsating or yellow flames when used other than upright.

VN8 написал : в горелку встроен некий регулятор давления уменьшающий вероятность появления плевков в положении отличном от вертикального:

Если это работает, то аплодисменты Вашей горелке. Моя горелка этого не умеет. Я сам не любитель шлангов, так как горячую горелку со шлангом после пайки стыка нужно уложить на что то жаростойкое. Горелка на баллоне этого не требует. Пока что я не испытывал нужды в шланге. Но есть любители, описывающие то, как удобно работать с баллоном, привязанным к ноге. Я их не понял.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=69272&p=968201&viewfull=1#post968201

Собственно, как раз о работе вверх баллоном.

Если хотите - могу завтра попробовать видео снять.

cineman, вы смешали две ситуации. Это некорректно.

AndyMirror написал : cineman, вы смешали две ситуации.

Сожалею об этом.

У ротенберга в рекламе тоже написано мол нет плевков при повороте баллона мап газа, брехня наглая, пламя может и не плюётся пока баллон полон, но изменения в пламени и температуры на лицо. По этому для идеально ровной температуры и пламени нужен шланг

Что касаемо температуры горения, то она одинаковое как бы винтель не крутили, мап газом можно металлы некоторые резать, но не паять мягким припоем. Если кто таким себе запоял, то лучше всё порезать болгаркой и по новой трубы проложить с соблюдением технологии, иначе свищи обеспечены как и в ситуации использованного твёрдого припоя на воду, он выдерживает большие давления, огромные но разрушается от быстрого потока воды.

polarrus написал : Что касаемо температуры горения, то она одинаковое как бы винтель не крутили

Вот только при уменьшении подачи газа, в единицу времени при сгорании выделяется меньше тепла, у меди отличная теплопроводность: тепло полученное от пламени горелки быстро распределяется по спаиваемым деталям и если не передерживать горелку у заготовок, то ни какого перегрева не будет. В конце концов, в разных областях факела пламени разная температура, можно и этот нюанс использовать.

polarrus написал : мап газом можно металлы некоторые резать

В кислородной среде, также как и пропаном.

По ссылке табличка, обратите на t пламени в воздушной среде MAPP и пропана: http://www.rasxodka.ru/articles/novice/MAPP_gas_Bernzomatic Сильно большая разница?

новые технологии монтажа водоснабжения медной трубой

это квартира тракториста - и соответственно все трубки и фитинги снятые с трактора (вернее новые со склада)

и не надо никаких городских технологий : пайка , или фитинги под пресс-обжим - все намного проще , по-колхозней :

подводки полотенчика от стояка :

........

разводка воды под ванной : на смеситель ванной и смеситель раковины :

....

насколько будет прочное соединение, если паять ПОСхх(подключение полотенчика)? оттожённая медяха быстрее даст свищ при наличии абразива в воде, нежели твёрдая, или два сапога-валенки?

Не та не та свища не даст при соблюдении технологии. Оттожена медь на столько - насколько надо , тоесть она достаточно крепкая, а вот при пайке каким нибудь мап газом, её 100% пережгёте, и свищи 100% гарантированны.

polarrus написал : Паять медь мягким припоем на высокотемпературном МАП газе может только дилетант, перегрев соеденений обеспечен, как и урон прочности медной трубы

Вы забыли свою классическую ремарку добавить "У нас на северах...."

polarrus написал : то касаемо температуры горения, то она одинаковое как бы винтель не крутили, мап газом можно металлы некоторые резать, но не паять мягким припоем. Если кто таким себе запоял, то лучше всё порезать болгаркой и по новой трубы проложить с соблюдением технологии

О дикий северный человек! Знай, что при любом газе в горелке, хоть 2000 °C там, хоть 1000, важно соединение не перегреть - и ВСЁ. И достигается это прекращением нагрева при достижении достаточной температуры. Перегреть и даже расплавить медь можно даже переносной китайской печкой. БОльшие мощность и температура МАП при пайке, если понимаешь, что делаешь, и не концентрируешь пламя на одной точке трубы/фитинга 5 секунд - не минус, а плюс.

Сообщение от polarrus"Паять медь мягким припоем на высокотемпературном МАП газе может только дилетант, перегрев соеденений обеспечен, как и урон прочности медной трубы"

"Урон прочности медной трубы" сильно сказано! ) Конечно прочность уменьшится, но и у мягких (оттоженных) труб запас прочности по давлению колоссальный. Перегрев страшен выгоранием флюса и соответственно получением некачественного соединения, а самой трубе он ничего не сделает (если конечно не прожигать и не плавить), только внешний вид слегка подпортит чернотой). ИМХО не в газе дело, а в практике. К любым расходникам нужен свой подход. Флюсы, припои от разных производителей тоже требуют привыкания и некой адаптации )

Kupferon написал : запас прочности по давлению

Как насчёт запаса на истирание?

Internet написал : Как насчёт запаса на истирание?

Не намного ниже чем у твердой трубы. Если большое количество абразива в воде, то не твердость трубы нужно повышать, а улучшать фильтрацию )

Kupferon, скажите, какие самые распространенные проблемы с водопроводом из Sanco? Коррозия, нарушение технологии при пайке, абразивное истирание?

morrison написал : TZ40 покупал в ЧипДипе . По толщине он как стандартный фирменный радиоприпой и раза в 3 тоньше припоя Санха\Ротенбергер. Ну может не 6-7 см, но 4-5 см точно уходило.

АлекСАН_dr написал : у меня получилось для меди Ф15 КМЕ из Леруа и припоя Зана Ф3 тож из Леруа потребная длина 12 мм. Мож, чё мерил или считал не так? Но 5 см точно нэвлэзэ...

morrison написал : 12мм прутка диамтром 3.0мм. А теперь пересчитайте на трубку, заполненную канифолью, внешним диаметром 1.0мм

АлекСАН_dr написал : Я уже считал. И на практике проверил не раз. Вы сами посчитайте. Помочь считать не смогу- это к школе, сорри.

:a АлекСАН_dr, Вы прогуливали школу? Площадь прутка 3 мм в 3^2=9 раз больше, соответственно, даже если не учитывать объём канифоли, то равный объём будут иметь пруток 3 мм длиной 12 мм и "пруток" диаметром 1 мм длиной 108 мм.