Ликбез по меди

Слушатель написал : проверенный швейцарский толчок-компакт

:eek: Не ожидал найти Ifo по этой ссылке.

Слушатель написал : ретроград и сторонник классики

Когда долго играешь в этот Тетрис с унитазами, иначе начинаешь смотреть на вещи. Инсталляция с мебельными фасадами позволила бы обыграть в том же материале и стояк. Что сделало бы его полностью доступным на случай аварии.

Слушатель написал : чудный и проверенный швейцарский толчок-компакт с великолепным двухрежимным и безукоризненным сливом

швейцарский)

Слушатель написал : свой "одноразовый колхозный вариант"

Как то так... Осталось раздобыть велонасос.

Слушатель написал : Как то так.

Не так. Манометр должен быть между запорным краном и испытуемым объектом. Для этой цели удобен шаровой кран с боковым дренажным вентилем на 1/4", в который и вворачивается манометр.

cineman написал : Манометр должен быть между запорным краном и испытуемым объектом.

Возможно фото не отразило суть - вбок торчит автомобильный ниппель с золотником. Глушим ветвь этой фигней, штатно заполняем, стравливаем воздух золотником. Далее есть варианты - накачать воздухом или водой. Интересно, велонасос продавит воду через золотник? Еще можно найти насос для подводного ружья, там 40кг качают, но хозяин за воду прибить может... Или я не понял критику.

Замерил давление в кухне - статика 3,6-3,7, не густо однако для 6 этажа.

Похоже закончить смогу только после строительства фальшьстены - не ясно куда ставить розетки нагревателя и толчка. Вот общий вид того, что наваял

Стиралка в туалете, но подключена через ванную, так аккуратнее. Детально отдельные узлы дополню позже.

Слушатель написал : вид того, что наваял

Слив стиральной машины сознательно занижен? Сильно различаются высоты выводов воды и канализации умывальника. Оптимальная высота канализации для умывальника 53 см от чистого пола, водяных выводов 51 см от чистого пола. Занижение канализации потребует докупать новый патрубок сифона. Так же это может помешать полкам внутри тумбы.

cineman написал : Слив стиральной машины сознательно занижен?

Смотря о чем. Сечение потому, что там мыльный раствор под давлением. Уклоны... Почитал и понял, что слив должен состоять из вертикальных участков и участков с оптимальным уклоном, там уклон примерно 3, в стене 50, за стеной вертикально. А вот "паук" в углу стремился разместить как можно ниже - есть надежда обойтись штатными ножками кабины.

cineman написал : Занижение канализации потребует докупать новый патрубок сифона. Так же это может помешать полкам внутри тумбы.

Докупить не проблема, тумба уже в наличии, а в ней четкое окно для всех вводов - старался вписаться так, чтобы и запас был по перемещению тумбы, и чтобы вводы друг-другу не мешали. Красный прямоугольник http://www.santeh-opt.ru/img_goods/original/img_31594.jpeg

Критика приветствуется.

Слушатель написал : Смотря о чем.

о том, что вывод канальи должен быть намного выше вашего (почитайте инструкцию к СМ, в бошиках это одно из требований для нормальной работы помпы, если мне память не изменяет........как в других СМ х.з.)

ionchik написал : в бошиках это одно из требований для нормальной работы помпы,

Чините телефон

cineman написал : Чините телефон

это наверное "юмор" который понятен только вам?!;)

ionchik написал : это наверное "юмор" который понятен только вам?!

Смайлик в конце этой фразы несовместим с утверждением.

Объясню по другому. Не приносите ложной информации.

ionchik написал : о том, что вывод канальи должен быть намного выше вашего (почитайте инструкцию к СМ

Ааа! Я же не показал - за стеной вертикальный участок с вводом на уровне около 50см из расчета довешивания по наружи, т.к. в инструкциях и в сети разнобой по высоте и необходимости сифона обычного или с подсосом. Стиралка в туалете, а подводка через ванную, там все прячется за кабиной, а штробить глубоко нельзя - венткороба из кирпича на ребре.

Слушатель написал : Как то так... Осталось раздобыть велонасос.

Велонасосом не получилось - для 10ат такой коэффициент сжатия, что выдавливать из него уже почти нЕчего - маловат объем. Проблему решил 12В автомобильным компрессором и батарейкой 7Ач от бесперебойника - давит до 12ат. Опрессовал кухню, как более простой, начальный вариант. Помучился с веткой ГВС - давление падало по мере остывания. За первые полчаса дрейф был 12->10, далее за час упало 10,0->9,2 и почти стабилизировалось. Более ждать не стал. С ХВС все решилось за полчаса - падение 10,0->9,8. Как? Методика. Цепляю приспособление, выворачиваю золотник и на ниппель одеваю шланг, включаю не надолго и посильнее воду и продуваю ветвь (выгоняю воздух) через шланг. Кран закрываю, ставлю на место золотник, цепляю компрессор, качаю. Таков мой колхозный вариант. Интересно поведение компрессора. Примерно в диапазоне 0...7ат обороты падали с ростом давления, но далее, примерно 8...12ат обороты даже чуть повышались, но давление росло очень медленно. Видимо уже клапаны не успевали и утечка подкручивала компрессор.

Оригинальный смеситель из меди, легко модернизируется в меру фантазии и функциональности:

Источник: http://fizportal.ru/qualitative-167

Спаял себе в квартире разводку из меди, возникло несколько вопросов: 1 Есть угловые бронзовые американки с конусным уплотнением от виеги под пайку, прикрутил к коллектору уголки и припаял к трубе накидную гайку из 5шт у двух наблюдается микро подтекание в месте соединения этого самого конуса с бронзовым уголком. Из-за чего такое возможно из-за напряжения на стыке (несоосность в 1-2мм) и как с этим бороться? Сейчас затянул намертво течь прекратилась, но боюсь, что, если придется разобрать, то течь начнет снова и уже сильнее. 2 В одном из соединений после пайки труба сместилась в сторону на 3мм, в месте соединения бачка унитаза с нижней подводкой и прямой американкой с плоским уплотнением, в принципе спокойно затягивается от руки и ни чего не течет, но получается напряжения на один из углов на сколько это опасно, не лопнет ли уголок и какие варианты решения - нагреть под напряжением, что бы встало само как надо или перепаять полностью участок? 3 На сколько мм. может удлинится 15 труба длинною в 1 метр при температуре около 70 градусов?

adcom написал : 1 Есть угловые бронзовые американки с конусным уплотнением от виеги под пайку, прикрутил к коллектору уголки

Какой коллектор. Перед подготовкой к монтажу, нужно было посмотреть на коллектор со стороны резьбы.Если острый край к прокладке, то режет прокладку.Лечится -шкурка на стол и коллектором с резьбой на шкурку, трем 5-10 минут,получяется убераем острые места под проклаку.

adcom написал : Спаял себе в квартире разводку из меди, возникло несколько вопросов: 1 Есть угловые бронзовые американки с конусным уплотнением от виеги под пайку

Тоже сам спаял. Пока опробовал 4 прямых конусных (поворачивал или в меди, или резьбовым уголком, так было удобно) - при умеренной затяжке не текут, 2 из них опрессовал 10 атм. не менее 30 мин. без проблем. Трассировку организовал так, что несовпадения в соединении возможны только угловые. Но про эти американки пишут, что небольшой уход угла они легко терпят. Реально там не конус, а легкая сферичность. Старался паять так, чтобы окончательная пайка, определяющая совпадение, выполнялась при подсобраных стыках.

По тепловому расширению http://www.trubmetinvest.ru/genova.html http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya 16,6*10^-6 1/С - считаем от 20 до 70 нагрев 50С и получаем 8,3*10^-4 или 0,083% или 0,83мм/м независимо от диаметра.

cineman написал : Канализация медной трубой?

Для европы это нормально, хотя тоже не массово. Обвязки же для ванной медные никого не удивляют :) Не знаю как сейчас, а раньше это была топовая позиция у Viega По поводу применения в канализационных системах немного описано в книге КМЕ.

Kupferon написал : Сообщение от cineman
Канализация медной трубой?

Это был намёк на то, что не нужно обсуждать в медной теме свою личную полипропиленовую канализацию.

второй раз приглашают на коттедж где потекло медное соединение на мягкой пайке на ГВС, собственно хочу спросить по какой причине может потечь пайка? делал не я, поэтому соблюдена ли технология не знаю, единственное могу судить по внешнему виду, сделано все аккуратно, система работает 3 года, никаких следов коррозии или оловянной чумы на соединениях не замечено. вопрос очень сильно беспокоит, потому как сам делаю водоснабжение из меди под пайку, и думал что медь под пайку спаял и забыл...

Олегович написал : делал не я,

Когда сам себе делаешь, знаешь какой применен припой, флюс, как зачищались поверхности и как грелись. По своему небольшому опыту понял, что плохая пайка вполне может хорошо выглядеть. Важнее видеть как происходил процесс плавления и всасывания. Подозреваю, что наемник вполне мог сэкономить на специальном припое и флюсе. Теперь понимаю, что зачистной ершик нужно иметь под каждый диаметр, а шкурка на пальце это фигня. Возможно из этого и складывается качество - кроилово ведет к попадалову. Так каэтся...

Олегович написал : вопрос очень сильно беспокоит, потому как сам делаю водоснабжение из меди под пайку

Себе? Если это бизнес, то было ли подобное с Вашей работой?

Олегович написал : второй раз приглашают на коттедж где потекло медное соединение на мягкой пайке на ГВС, собственно хочу спросить по какой причине может потечь пайка? делал не я, поэтому соблюдена ли технология не знаю, единственное могу судить по внешнему виду, сделано все аккуратно, система работает 3 года, никаких следов коррозии или оловянной чумы на соединениях не замечено. вопрос очень сильно беспокоит, потому как сам делаю водоснабжение из меди под пайку, и думал что медь под пайку спаял и забыл...

Пайка меди самое надёжное соеденение.

Причина протечек в одном из двух, первое нарушение технологии, второе кантрофактный товар, часто при покупке больших партий не чистые на руку диллеры подкидывают всякую дрянь китайскую, также нужно следить за рабочими, чтоб они использовали правильный дорогой припой и флюс пасту и также не подменили фитинги.

После завершения работ , нужна правильная оперссовка - испытание давлением, которая даёт гарнтию свыше 20-30 лет, с помощью неё все недопаи и косяки тут же выявляются.

Хороший пайщик меди как и сварщик на вес золота, качество работы определяется не визуально (многие джамшуды наводят красоту напильником) а опрессовкой которую также должен проводить профессионал.

polarrus написал : После завершения работ , нужна правильная опрессовка - испытание давлением, которая даёт гарнтию свыше 20-30 лет, с помощью неё все недопаи и косяки тут же выявляются.

А вот и не выявляются. Был объект, где медь паял без присмотра идиот, который решил, что ершиком фиттинги зачищать - излишество. Опрессовка выявила лишь одну протечку незачищенного стыка. Всего этих паянных стыков было порядка 240. Переделывать было невозможно, так как нельзя было засвечивать проблему. В течении недели, уже после сдачи, потекли ещё три стыка. Вскрытие показало у всех трёх тонкий контур по краю раструба, по которому припой закрывал соединение, обеспечивающее герметичность на стадии опрессовки. Тепловые расширения раскачали эту тонкую границу и вызвали течь. С тех пор прошло 6 лет. Жалоб от инженера, что обслуживает этот объект не поступало. Это я всё к тому, что некачественная пайка меди может долго себя не проявлять. Ни опрессовка, ни некоторое время эксплуатации не покажут скрытого дефекта.

polarrus, согласен.

Варианты- или плохо зачистили поверхности перед пайкой, или паяли вообще без флюса или его было мало, или был перегрев или слишком большое время нагрева с выгоранием этого самого флюса.

А так это соединение очень прочное, в сети есть ролики по опрессовке соединений высоким давлением. Так вот, 15-ю трубу рвало при давлении более 300 атмосфер (по памяти), пайка же оставалась целой.

Слушатель написал : Себе? Если это бизнес, то было ли подобное с Вашей работой?

не себе, на своих объектах всмыле, конечно бизнес, я не альтруист...у меня подобного еще не было, но я медью работаю всего полгода... собственно вот фото того куска трубы стоявшего на обвязке бойлера, спросил у коллеги по цеху на местности который меня и попросил перепаять протечку, сказал что у заказчика система отопления не заземлена, о чем ему он неоднократно говорил, и что виноваты блуждающие токи, насколько этот факт имеет место быть...

все свищи с нижней стороны трубы.

Олегович написал : все свищи с нижней стороны трубы.

Это не похоже на некачественную пайку. А вот что это - загадка. Там будто по низу стояла некая агрессивная жидкость до заполнения системы.

А у меня вопрос к коллегам. Собираю водопровод из отдельных модулей, каждый из которых был собран отдельно. При окончательной сборке выясняется, что за счет зазоров при пайке набежало некоторое несоответствие и вся конструкция напряжена. Допустимо ли законченное паяное соединение прогреть вновь до плавления припоя, чтобы снять напряжение? Свое мнение есть, но хочется сверить стрелки.

после этого объекта, когда за 3 года медь сгнивает насквозь, странное чувство...хочется всё делать только сталью...даже если и будет корродировать, то на наш век хватит...а уж на время гарантии точно...

Под сталь нужно громоздкое оборудование, требующее зарядки. Медная технология крайне доступна.