ma-masha
ma-masha
Резидент

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8426

07.06.2009 в 14:36:48

Dion написал : гигиеничность эмали НЕ зависит от ее цвета, уж поверьте. она одинакова и у белой, и у черной эмали/краски.

Почему тогда в больницах и детсадах все светлое?

ma-masha написал : нужно конечно, нанять двоих мужиков. чтобы они ободрали все до нуля

Dion написал : если б я могла нанять МАСТЕРОВ (а не мужиков), то именно так бы и поступила. раз сама делаю, значит, на это у меня средств нет.

Dion написал : ободрать под ноль я и сама могу.

Dion написал : вряд ли я стану сама демонтировать весь пол, не говоря уже о том, сколько под ним грязи,

Dion написал : надо все делать капитально, а не абы как

Простите, я тут понадергала немного. Противоречия сплошные. Но пол все-таки советую переделать.
Удачи Вам.:)

0
otyan
otyan
Резидент

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 1789

07.06.2009 в 23:05:06

Dion написал : проблема возникла с дверями в с/у. если их демонтировать, то я остаюсь без дверей, а это не есть гуд. если сразу новые поставлю (опять же, пока не знаю технологию, но скоро разберусь), то их перекосить может, когда влажные работы начну... как быть?

Уберите наличники,чтоб не мешали выравнивать, и оставте пока старые.

Dion написал : Цитата: Сообщение от ma-masha 2-снесла бы сразу унитаз и трубы до стояка, и поставила бы новое--свое. Унитаз, кстати. и к полу можно не приделывать, а закрепить на большой доске из дсп...

Фигня какая-то, в чем проблема прикрутить 2 болта? На время ремонта туалета старый унитаз можно поставить на длинную гофру(слив к фанине),и относительно длинный заливной шланг с перекрыв. краном. Бачок снять.

По полам. Проверьте лаги. Если они "гуляют" ( подгнили,или еще что) - надо исправить (заьенить, укрепить), иначе пол будет скрипеть, а в случае с ламинатпм и замки сломаться.

Dion написал : укладывать сверху либо мдф, либо осп-3.

МДФ не советую категорически. По сути картон, легко прогибается, повторяя все неровности, и через шляпку самореза может проскочить. Короче толку никакого. ОСБ-нормально. Хотя я бы посоветовал "кнауф-суперпол", если возможности позволят.

Dion написал : а вот на трубы и батареи деньги нужны немалые.

Ну радиаторы можно и потом, хотя самое дорогое это разводка сантехники. Но без нее НИКАК.

0
sunset
sunset
Резидент

Регистрация: 14.03.2009

Вологда

Сообщений: 1009

07.06.2009 в 23:22:31

ma-masha написал : да, вид конечно, шокирующий.

А я считаю это наоборот большое удовольствие из такого Г сделать конфетку. сантехнику снять, плитку отодрать. Сделать стяжку, положить на стены и пол плитьчку, потолок можно панелями. Трубы заменить на пластик...

0
kepketer
kepketer
Новичок

Регистрация: 29.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 21

07.06.2009 в 23:58:10

мдф и osb на пол не советую. Неэкологично. Только фанеру. Чтобы она потом не прогибалась и не повторяла холмы досок, надо промерять тщательно весь рельеф пола. Опираться должна на холмы досок (обычно они посередине доски), а к краям доски обычно идет спад. Там где ложбина, получаем зазор между фанерой и полом. Это не есть гуд, ибо потом в этом месте будет прогиб, а фанера должна лежать жестко. Поэтому в это место (серединку ложбины) загоняем саморез, чтобы его шляпка высовывалась из доски на одном уровне с холмом (обычно на 2-4 мм). Это будет дополнительная опора для фанеры. И так весь пол перед настилом надо выставить в одну плоскость. Вот такая технология. Разумеется перед этим надо укрепить все доски. Затем фанера в два слоя по 10 мм с разбежкой швов, чтобы был монолит. В идеале надо еще все пустоты между фанерой и полом заполнить чем-нибудь эластичным... Можно самодельной пастой из ПВА или бустилата с опилками.

0
ma-masha
ma-masha
Резидент

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8426

08.06.2009 в 00:29:04

ma-masha написал : Унитаз, кстати. и к полу можно не приделывать, а закрепить на большой доске из дсп, положенной на пол.

otyan написал : Фигня какая-то, в чем проблема прикрутить 2 болта?

Это, конечно же, не навсегда, а только на время ремонта в санузле. Пока плитки на полу нет и к трубам приходится постоянно лазить. На доске его передвигать удобнее, да и стоит устойчивее. Хотя зря я это написАла, каюсь, давать советы вообще дело дурацкое.:)

0
otyan
otyan
Резидент

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 1789

09.06.2009 в 00:21:30

kepketer написал : мдф и osb на пол не советую. Неэкологично. Только фанеру

Ездить в автомобиле тоже неэкологично, жить в городе, питаться продуктами из магазина и т. д. Фанера кстати тоже клееная древесина, как и осб, только клея меньше. Зато цена больше.

Если пол "гуляет", фанера в 2 слоя не спасет. главное основание.

0
otyan
otyan
Резидент

Регистрация: 27.02.2008

Москва

Сообщений: 1789

09.06.2009 в 00:26:11

ma-masha написал : Цитата: Сообщение от otyan Фигня какая-то, в чем проблема прикрутить 2 болта?

Это, конечно же, не навсегда, а только на время ремонта в санузле.

Пардон. Тады ой. Хотя я никогда ничего не подставлял. Без бочка и так не упадет.

0
Dion
Dion
Местный

Регистрация: 04.05.2009

Миасс

Сообщений: 139

09.06.2009 в 21:14:16

ma-masha написал : Цитата: Сообщение от Dion вряд ли я стану сама демонтировать весь пол, не говоря уже о том, сколько под ним грязи, Цитата: Сообщение от Dion надо все делать капитально, а не абы как Простите, я тут понадергала немного. Противоречия сплошные. Но пол все-таки советую переделать. Удачи Вам.

если Вы имеете в виду противоречие между обдиранием под ноль с одной стороны, отказом от демонтажа пола - с другой и "деланием не абы как", так это действительно выдергивание слов из контекста, т.к. я писала конкретно о том, что не стану ставить унитаз на дсп (кстати, даже не вижу в этом смысла), а Вы тут явно несколько перевернули смысл. пол не могу обдирать, т.к. уже объяснила, что живу в ЭТОЙ квартире. причем с 2,5 годовалым ребенком. нам чем дышать, если я пол оторву? да и как нам ходить в коридоре/кухне? это нереально. пришлось бы вызывать мастеров, отключать газовую плиту, выносить, демонтировать пол, чистить, укладывать новый... а как в это время ходить? чем питаться? на чем готовить? как на улицу выходить? и т.д., и т.п.. не обижайтесь на мою резкость, просто мне нужны практические советы, КАК СДЕЛАТЬ НУЖНЫЙ ИМЕННО МНЕ РЕМОНТ СВОИМИ СИЛАМИ, а не рассуждения о возможностях, чьи-то мнения о красоте и т.д. кстати, по поводу окрашивания больниц, дет.учреждений и пр.. их красят в СВЕТЛЫЕ цвета, т.к. психологически это комфортнее, чем темные (можете, поизучать на досуге науку под названием колористика) + создают ИЛЛЮЗИЮ чистоты и порядка, а состав у ВСЕХ одинаковых эмалей/красок одинаковый, это Вы можете прочесть на банках. кстати, белый цвет лет 10 назад был признан цветом, в больших количествах вызывающим дискомфорт (это я Вам говорю как дипломированный имиджмейкер и человек, лично открывавший заведение общепита) наравне с темными цветами. так что в белый уже давно не красят стены больниц и детских учреждений.

Демон написал : Ничего не перепутали? OSB-3 идёт на черновые полы, также как ДСП или фанера. Кстати, последняя - хороша для укладки паркета (лучше только шпунтованная доска). А вот про укладку плит МДФ в качестве чернового пола под паркет слышу впервые...

да, немного перепутала. хотела сказать, мдф с облицовкой под паркет. а не то, что я сначала положу мдф, а потом паркет. насчет осп на пол задумалась после того, как увидела, как у нас тут отделали один дом. очень даже интересно смотрится рисунок оспэшки, особенно когда плиты нарезаны квадратами, поверх просто залакированы. мне понравилось. а Вам что именно в этой идее не нравится? неэстетичным кажется или что? а может, идеи есть, как проще сделать?

otyan написал : Уберите наличники,чтоб не мешали выравнивать, и оставте пока старые.

не получается. все вырывается с корнем. на примере одной двери уже убедилась. да и вон с антресолями вместе боковая стенка оторвалась. тут все сгнило. причем именно МЕЖДУ стеной и чем-либо. т.е. отрывается именно от стены вместе с дверной коробкой и пр..

otyan написал : Хотя я бы посоветовал "кнауф-суперпол", если возможности позволят.

я бы хотела обойтись без обдирания половых досок. сейчас у нас в комнате просто линолеум поверх досок лежит... кстати, если я в комнате буду ковролин стелить, что поверх досок нужно? можно ли прям так его кинуть. или например, зашпаклевать щели, вкрутить саморезы и поверх ковролин? или нужно сложным путем идти?

otyan написал : Ну радиаторы можно и потом, хотя самое дорогое это разводка сантехники. Но без нее НИКАК.

угу. сантехники из ЖЭКа назвали сумму, которую я все же могла бы в скором времени выделаить, но вот доверить такое важное дело им... опасаюсь. хочу все же профессионалов нанять, которым своя репутация важна и которые гарантии какие-то дают.

kepketer написал : В идеале надо еще все пустоты между фанерой и полом заполнить чем-нибудь эластичным... Можно самодельной пастой из ПВА или бустилата с опилками.

опишите, пожалуйста, подробнее состав, способ приготовления и технологию нанесения состава.

kepketer написал : мдф и osb на пол не советую. Неэкологично. Только фанеру.

в чем неэкологичность? насколько мне известно оsb очень даже экологичный материал. куда экологичнее линолеума, например. или я просто чего-то не знаю? опять же, вопрос: что проще сделать МНЕ? что такое я могу положить или налить ПОВЕРХ дощатого пола и не запороть его напрочь? чтоб сверху еще пять слоев чего-либо не укладывать и не настилать?

0
ma-masha
ma-masha
Резидент

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8426

10.06.2009 в 00:55:22

Dion написал : не обижайтесь на мою резкость

Это не про мня, я больше по существу вопроса.

Dion написал : я уже голову себе сломала, как самой и как можно дешевле сделать ремонт

Тема на самом деле интересная, и возможно не только для Вас, поэтому попробую высказаться еще раз. Во первых-как это не печально-самой с первого раза и подешевле супер-евроремонт сделать не удастся. Но все равно, для начала нужно иметь план. Вопрос такой--для чего вы делаете ремонт? Варианты ответа 1-что б побыстрее и повыгоднее квартиру продать. 2-чтоб сдавать. 3-что б там жить самим с удовольствием. 4-чтоб пустить пыль в глаза гостям и родственникам, типа вот я какая, сама, да как красиво. дешево и быстро и.т.д. Я так думаю, что обсуждается вариант "3"(возможно , что ошибаюсь, Вам виднее) Далее--какие работы Вы собираетесь делать сами 1-ломать и вытаскивать. 2-вносить тяжелые мешки со стройматериалами и огромные листы фанеры, ГВЛВ, гипсокартона(или чего еще там есть) 3-Возводить перегородки 4-устанавливать двери. 5-настилать пол 5(А) делать стяжку(выравнивание) 6-Заниматься сантехническими работами, менять трубы, сливную систему, делать подводку к потребителям воды, устанавливать краны. 7-шпаклевать и штукатурить стены. клеить обои. 8-выносить и устанавливать новую ванну 9-класть паркет и доску. 10-устанавливать новые розетки, менять старые, штробить стены, Так вот я вам могу сказать по личному опыту(опять же, мое мнение может не совпадать с остальными), А--Что женщина может легко-5(А),6,7,9,10 В--Что женщина может с помощью тупого(но крепкого физически) подсобника-1(с очень большим трудом),2,3,4,5.(пожалуй 5(А)тоже сюда же нужно) С оговоркой-4(двери), чтоб было более менее красиво, нужно иметь инструмент, иначе получится плохо. Мне удалось таки установить шпонированную дверь, после покупки фрезера и торцовки.:) Но опять же с тупым помошником. Правда, если двери изначально-плохие,:( то возможно, инструмент и не нужен. С--я бы доверила только мужикам--4,8, и скорее всего 1, потому, как женское здоровье не купишь не за какие деньги, да и на голову может упасть что-нибудь.

0
ma-masha
ma-masha
Резидент

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8426

10.06.2009 в 01:18:58

Продолжаю.А теперь про пол.(опять же, это мое личное мнение) Если нет возможности сделать ремонт сразу, а жить как-то нужно, существуют необходимые преобразования, без которых не обойтись. К таким я отношу замену проводки(если она искрит, греется, и находится в неудовлетворительном состоянии, или розетки выпадают)и замену пола(особенно на 1 этаже и особенно во вторичном жилье.) Вы сами написали, что из под пола пахнет, значит там гниет и сыро. Возможно, есть сквозные дыры в подвал(даже скорее всего).Если вы все это закроете ковралином, то пахнуть все-равно будет. Если досками и сделаете гидроизоляцию, ваш пол возможно, прогниет под гидроизоляцией, сначала начнет сильно скрипеть, а потом полезет гниль. да и провалиться может. Оно вам надо? А вы уже и жить в квартире вовсю будете, и шкафов-купе понаставите. А тут и замена пола подоспеет. Можно делать пол по частям(по комнатам) с помощью приглашенных рабочих. И денег на это жалеть не стоит. Они вам сделают быстро и достаточно недорого. А как пользоваться кухней в это время, если Вам интересно, я тоже могу поделиться. Но это уже завтра. Ухожу спать.

0
Демон
Демон
Местный

Регистрация: 31.05.2009

Киев

Сообщений: 339

10.06.2009 в 02:58:33

Dion написал : очень даже интересно смотрится рисунок оспэшки, особенно когда плиты нарезаны квадратами, поверх просто залакированы.

Плиты OSB состоят из щепы, поверхность у них ровная, но отнюдь не гладкая - убирать такой пол (даже семь раз лакированный) будет весьма проблематично,
грязь будет скапливаться в углублениях, куски щепы могут отлетать = занозы...

Даже, если нет желания вскрывать старый пол - надо знать чего там делается. Если всё в порядке - обработаете фунгицидом и поставите доски на место... Вообще - проверить перепады уровня, зашпаклевать завалы, ЛШМ снять бугры,
прикрутить OSB или фанеру (14мм), положить подложку (по желанию) и ламинат.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу