щели в стенах, двери, сантехника, полы, потолки - все хлам! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

Dion написал : вот задумалась... а зачем людям доски с краской? их же в качестве дров нельзя использовать. или можно? они же яд выделять будут. вернее, краска

Да хоть полки в сарае сделать, из половой доски хорошие получаются... Да и на дрова отлично идут, кто у нас про яд думает... Пахнуть они не пахнут особо даже в костре, в печке и подавно всё в трубу улетает. ЕДинственное - шашлык на таком стараемся не жарить. :) А так уже сколько лет топим б/у стройматериалом на даче - старые окна, двери, остатки снесённых строений. Оно выгодно, чем покупать дрова - покупаешь пиломатериал, ставишь новую сарайку, а старую в топку. :)

Доброго времени суток землякам! :)

ну вот вроди бы и прочитал.

В общем мои соображения: сначала замена сантехнической арматуры (трубы, батареи, горшок, ванна, смесители). След. этап замена электрики, если таковая планируется. Далее стены, потолки, окна, потом уже чистый пол и двери.
Чтобы все не так ужасно было, можно часть квартиры, где ремонт затянется, пока покрасить, или поклеить дешевые обои. Старые двери лучше пока оставить иначе рискуете испортить новые.
Ну и про пол: на мой взгляд убрать все старое, кинуть лаги новые, на них либо дощатый пол, либо осб. На осб хоть ковролин, хоть линолеум - на что по деньгам будете расчитывать. По поводу вредности ОСБ не заморачивайтесь, у нас простой воздух более вредный :)

зы. на счет "за бутылку" разберут пол.. - не все так просто. это грязная и тяжелая работа, так что вряд ли за маленькие деньги кто согласится. На счет "отдать с самовывозом" - в лесу живем, так что старыми половыми досками вряд ли кто то заинтересуется. Поэтому надо сначала составить поэтапный план, решиться по деньгам, а потом уже можно думать о чем то конструктивном.
Мастера в городе есть, но их не много, и они ценят свою работу - это немудрено.. Если у человека на один только инструмент затрачена сумма сопостовимая с ремонтом квартиры, он не будет за копейки работать, даже не смотря на кризис. К сожалению, но это факты..

2Gins скажите, Александр, а Вы лично знаете мастера, который может качественно+недорого осуществить замену труб с/у-кухня и сантехники (поменять унитаз, подвинуть ванну, заменить мойку в кухне и подключить стиралку-автомат). и если знаете, то сколько это будет стоить? еще, видимо, нужно будет 3 двери поставить: комната и с/у. пытаюсь сейчас по ценам сориентироваться, а то что-то сильно тут все отличается от Челябинска...

вопросы по ходу действий:

1. как делать пазогребневую стену? нужна точная технология. как нижнюю плиту скрепить с полом? как их соединить м/д собой? чем закрепить конечный итог, учитывая, что стена будет 2 метра (по высоте двери), а не до потолка.
2. что лучше и дешевле сделать с потолком в кухне: очистить, выровнять и покрасить или оклеить плиткой? и нужно ли будет под плитку очищать пол так же, как под окраску или можно не так напрягаться? уж очень много пыли по квартире от этого:)
3. решила не снимать пол, а положить поверх дсп или фанеру. отсюда опять вопросы: чем выровнять место с перепадом более 0,5 см (к счастью, в одном месте) и какой материал все же проще в работе, прочнее и дешевле для укладки под линолеум и ковролин?

ну попробую по порядку.

замена труб: советую найти нормальных товарищей из ЖЭКа, и оформить договор. Если сильно захотеть, этого можно добиться. Работать со стояками имеют право только они - воду отключать (около 300-400 руб) в подвале тоже только они. Договор обязательно, чтобы было кому предъявить претензии в случае чего (а такое случается). На крайний случай если не получится - стукните в личку, дам адресок, но там есть нюанс - видел как ребята год назад сделали работу, сказка просто.. только вот не факт что они до сих пор там работают, и вместо профи можете получить непонятно кого..

далее, поменять унитаз, ванну, мойки-машинки - это уже попроще. Единственное что, унитаз бы неплохо на плитку ставить сразу. Эту работу проще заказать отдельно - дешевле получится.
По ценам - надо все на месте решать. Случаи бывают разные - устанавливал машинки когда, в одном случае 15 минут хватало чтобы все подключить и вывести слив, в другом на полдня работы. Кстати машинку тоже желательно уже на плитку сразу ставить, чтобы потом ее не трогать. По ценам могу сказать одно - сейчас у нас они выше чем в Челябинске. В лучшем случае такие же. Это точно.

Мой Вам совет, не трагайте стены кабинки :) Денег вывалите много, а толку будет не особо. Оставьте существующие.
Для начала поменяйте трубы, потом лучше всего делать плитку в санузле, далее унитаз-мойка-машинка и т.д. Двери в самом конце, иначе рискуете под окончание ремонта идти покупать новые.

Потолок на Ваш вкус. Очищать надо обязательно. То что сидит очень крепко можно просто прогрунтовать, если плитку будете клеить, но все таки есть шанс, что она потом вместе со старой известкой отлетит.

Про пол. Если старый пол не гнилой, то самый хороший вариант притянуть к лагам доски, которые "ходят", после обшить сверху ОСБ (10 мм). Закрыть стыки листов (там наверно их еще и шлифануть придется малость - вряд ли в ноль выйдет), поверх хоть линолеум хоть ковролин (я бы остановился в Вашем случае на первом).
Перепады выравнивать по месту (подкладки из осб, фанеры, плит. клея и др., кроме материалов, которые со временем могут изменить геометрию - например деревянные клинышки)..

Если что не так или непонятно написал, спрашивайте (здесь или в личку).

Gins написал : советую найти нормальных товарищей из ЖЭКа, и оформить договор

нашла уже, сказали 3000, меня это вроде даже порадовало, а потом подумала, а не наделют ли они лажи? жэковским-то сантехникам репутация по фигу, а наемным сторонним - самый важный фактор. думаете, все же можно жэковских? а как договор выглядеть должен? я сама предпочту составить, всегда так делаю. только до сих пор как-то только в прокуратуру да на спонсорскую/благотворительную помощь писала. про ремонт мало знаю, так что опасаюсь что-то не вписать, где-то что-то упустить и в итоге как бы лажу не получить за свои же деньги:)

Gins написал : Случаи бывают разные - устанавливал машинки когда, в одном случае 15 минут хватало чтобы все подключить и вывести слив, в другом на полдня работы. Кстати машинку тоже желательно уже на плитку сразу ставить

а от чего зависит кол-во времени? у меня в Челябинске Бош, так ее за пару часов во встроенную кухню установили - 4 года пашет отлично, а тут Вятка-автомат. с ней могут быть проблемы? я ее даже не использовала еще ни разу, другой пока пользуюсь, эту сразу хочу намертво на кухню. про пол поняла, сначала его, потом плиту и машинку.

Gins написал : По ценам могу сказать одно - сейчас у нас они выше чем в Челябинске.

Gins написал : Мой Вам совет, не трагайте стены кабинки

хм... а?... какие стены какой кабинки? у меня вроде нет такого...

Gins написал : Очищать надо обязательно.

мда... терпеть не могу это дело. и некогда. пока ребенок в садике, я на работе, когда мы дома - мы дома. а нанять кого-нибудь для этого? кого лучше тогда? отделочника обязательно?

Gins написал : Про пол. Если старый пол не гнилой, то самый хороший вариант притянуть к лагам доски, которые "ходят", после обшить сверху ОСБ (10 мм). Закрыть стыки листов (там наверно их еще и шлифануть придется малость - вряд ли в ноль выйдет), поверх хоть линолеум хоть ковролин (я бы остановился в Вашем случае на первом).

фото пола прилагаю. разбирать раздумала - слишком сложно. хочу поверх листы чего-нибудь (хотелось бы подешевле), сверху линолеум, в комнате ковролин.
больше всего меня беспокоит коридор, там пол вообще в жутком состоянии и с перепадами (кстати, фото как раз коридора). что с ним можно сделать? может, там доски разломать и... и - не знаю что. вообще до переезда первоначальный план был наливной пол, теперь он отменился по причине сложности работы и проживания нас здесь. но что еще подобное можно в коридоре придумать? у меня 2 собаки там постоянно живут, так что разрушения стабильные. линолеум больше полугода не проживет. насчет пола в с/у. как унитаз на плитку поставить? у меня сейчас он около труб стоит, пол - плитка. я так понимаю, ее надо разрушить и новую положить - уже под ПЕРЕДВИНУТЫЙ унитаз. только вот вопрос: как же мне снимать эту и новую плитку класть, если, во-первых, мы тут живем, во-вторых, унитаз не в нужном месте стоит, в-третьих, у него основание зацементировано (!!!) - не знаю, какова была первоначальная цель этого, но факт остается фактом - трубы, идущие по полу и сам унитаз зацементированы! боюсь цемент сбивать, вдруг поврежу что-нибудь? а если унитаз вообще рухнет? зачем-то же его так чуднО укрепили... кстати, замену унитаза тоже жэковским заказать?

3000 чето дешево подозрительно.. :)
у себя стояк менял 4 года назад - тогда получилось 2 тр за работу +300 воду отключить + материал. Это одна труба.
В прочем если будет договор.. На счет него лучше с юристами, обязательно должно быть оговорена цена, какая работа проделана, ответственности сторон, гарантия.
На счет наемных мастеров - сейчас куча народа без работы осталась, бОльшая часть подалась в такси и ремонты, так что шанс найти там профи не велик. К слову в далеком прошлом мне меняли батареи отопления ребята с рекомендациями, опытом.. - после того как они возвращались исправлять работу 3 раза доделывал уже сам. Так что рекомендации понятие относительное.

про машинку: количество времени? да много от чего: надо ли рубить дыру в стене под шланг, установить ли отдельный кран под него, куда вывести слив - если в канализацию, то надо менять ее элементы, а это в старых домах частенько приводит к замене почти всех элементов канализации квартиры. В общем просто сказал о том, как я делал.

Про кабинку - извините, наверно я не допонял чего :)

Потолок почистить может хоть кто, там опыт не нужен - это просто очень грязная работа.

Вопрос с полом. Тут зависит от Ваших финансов. Перепады можно убрать залив растекайку, при этом сначала хорошо стянуть старый пол дощатый, потом набить на него сетку. Перепады однозначно ровнять. Можно настелить по новой доски, можно линолеум все таки, только коммерческий - проживет не меньше собаков - 100% :)

С унитазом все более прозаично - выходные придется прожить без него. По другому никак. Старый сносится кувалдой, укладывается плитка. На след. день крепится новый унитаз. На счет жэка в этой работе не уверен. Они аккуратностью обычно не блещут, хотя оскорблять не буду - может мне просто не попадались.
У товарища меняли трубы в однокомнатной хрущевке, установили унитаз, раковину, смесители - за все взяли 21 тысячу. Результат честно сказать не ахти. Но трубы к слову сделали хорошо.

зы. к стати, это все работы очень грязные.. может Вам вообще задуматься об отпуске на недельку другую, затеять ремонт, а ребенка на этот момент в город-герой Челябинск? :) просто судя по фоткам, у Вас там будет "горячо"..

Не, я конечно понимаю что, есть обстоятельства, что хочется продать квартиру подороже...

Но делать кап ремонт в квартире проживая там с 2,5 года РЕБЕНКОМ и еще двумя собаками, и еще при этом работая на осн. работе - это ЖЕСТЬ.

Себя не жалеете, хоть ЗДОРОВЬЕ РЕБЕНКА ПОЖАЛЕЙТЕ - ему же придётся дышать строительной пылью и другой гадостью от ремонта, которая проникает даже сквозь плотно закрытые двери.....

ИМХО, мне кажется вы не понимаете, во что вы ввязались.... Вряд-ли вырученные 500тыр смогут компенсировать страдания и здоровье....

Даже косметику делать, проживая одному в квартире и то не фонтан - пыль грязь...., как то мыться надо, еду готовить, и простите в туалет ходить....

Еще, судя по тому, что вы пишите, я соболезную мастерам, которых вы наймёте - вы же толком не понимаете, что хотите.... а вам придётся ставить им чёткие задачи и контролировать выполнение....

Сорри, что не удержался, и написал в эту тему....

BV написал : Но делать кап ремонт в квартире проживая там с 2,5 года РЕБЕНКОМ и еще двумя собаками, и еще при этом работая на осн. работе - это ЖЕСТЬ.

Не то слово ЖЕСТЬ, это просто ППЦ, мы полтора года делаем, нас трое взрослых, меленький ребёнок и собака, это просто ЖОПА, уже и не знаем что быстрее, доделаем или сдохнем от пыли :(

Dion написал : нашла уже, сказали 3000, меня это вроде даже порадовало

А должно было напугать. Это будет дешёвая, ноунейм, металлопластиковая труба, ноунейм фитинги и кривые руки. Вы на первом этаже живёте? Знаете во сколько может обойтись ремонт нижней квартиры/квартир? При разводке водопровода на квартиру 3000 не может стоить ни материал, ни работа, даже по отдельности. Самое дешевое это полипропилен, но с ним тоже надо уметь работать, при кажущейся простоте, и даже с ним 3000 не может стоить эта работа.

Dion написал : в с/у теплый пол, так замечательно так! только тут опять та же пролема

Тёплый пол можно положить без мастеров. Надо взять тонкие маты. Они раскатываются на основание (сверху на бетонную стяжку), фиксируются клеем для кафельной плитки, и сверху укладывается плитка.

Dion написал : если все же снимать старые доски, то как и чем? я прям боюсь даже думать об этом! такие объемы работ

К сожалению, от объёмных работ избавиться не удастся. Разве что, можно спланировать их делать по очереди, от одного помещения к другому.

Чтобы снять пол, нужны: ломик-гвоздодёр кривой, ножовка (или её электрический заменитель - лобзик или сабельная пила), молоток. 1)отрываем плинтуса 2)отрываем одну доску, крайнюю, упирая гвоздодёр в стену 3)теперь видны лаги, и последующие доски отрываем упирая гвоздодёр в них 4)если доски постелены через дверной проём в другое помещение, или если доски длинные и не получается их оторвать целиком - пилим поперёк, по линии дверного проёма, на куски (поэтому хорошо если есть электроинструмент для пиления). 5)когда доски сняты - убираем лаги, и всё зачищаем что там валяется.

Из сюрпризов: 1)может оказаться, что перекрытия никакого нет под досками (настораживает упоминание о запахе из подвала, от которого избавлялись шпатлеванием щелей). Лаги могут быть положены на столбики, а столбики стоять на земле. Так делали, если подвал в этом месте не глубокий. В этом случае, возможно нет смысла снимать доски вообще - потому что придётся городить то же самое заново. 2)может оказаться, что лаги лежат на толстом слое чего попало, и толщина стяжки должна быть очень большой. В этом случае, не обойтись тонкой стяжкой - придётся укладывать тот же экструдированный пенопласт (поищите по форуму, Gennady несколько раз описывал этот способ), или замазывать дыры в перекрытии а потом насыпать керамзит и сверху делать сухой пол из ГВЛ-листов.

Стяжка: Так как Вы собираетесь делать её самостоятельно, а работа эта масштабная и лучше всего делать её не в одиночку - главное не пасовать, а продумать для себя приемлемую технологию. Лучше всего - найти помощника(-ов). Мир не без добрых людей. Это позволит сделать масштабную работу быстро. Но можно и в одиночку справиться. Лить стяжку придётся в несколько приёмов, в этом случае. Например, как я делал в ванной себе в 2-3 приёма без выноса ванны: укладывал ванну на одну половину помещения, отсекал место куда лью стяжку досками ("опалубка" такая), замешивал раствор и заливал (самый дешёвый - "грубый ровнитель для пола"). Через сутки доски снимал. И так до тех пор, пока не залил всё что надо. По такой технологии, думаю, можно сделать и коридор, и даже комнату. Тяжело делать замес раствора - он делается достаточно густым, и дрелью не всегда можно его промешать в большом объёме одноразово. Много внимания при такой заливке придётся уделить уровню - необходимо продумать, как выдержать одинаковый уровень по всей плоскости.

Учитывая трудоёмкость изготовления стяжки - взможно, Вас могут устроить т.н. "сухие полы" по технологии Кнауфа. Вместо стяжки - насыпается по маякам мелкий керамзит, разравнивается, "устаканивается" (высыхает и улегается пару дней, при этом поверху можно сделать чтоб можно было ходить - бросить лист чего угодно). После чего, сверху укладывается листовой материал (специальные ГВЛ-лист для пола или обычный ГВЛ в два слоя, или фанера та же может пойти в 2 слоя) как черновой пол, а сверху уже - чистовое покрытие. Это в принципе по силам сделать и одному человеку.

DENdi написал : любой человек может сделать ВСЁ. Весь вопрос в том, сколько сил и времени он на это затратит

Dion, на ремонт у Вас уйдёт времени очень много. Если финансовые условия сжаты, время тратить можно - только промежутки между работой и воспитанием детей, учесть начальное состояние и отсутствие мужского плеча, - то в год уложиться будет тяжело.

вопрос по кухне: хочу поставить стиралку между мойкой и плитой. но тут есть 2 проблемы:

1. сейчас она не помещается в это пространство. соответственно, я предполагаю поменять мойку на более узкую и вмонтировать ее выше, чем нынешняя.
2. если я поставлю стиралку вплотную к плите, то не будет ли это вредно для них обеих? у меня и так плита впритык к холодильнику - уже одно это-то смущает...

вопрос по керам. плитке и мойке: надо выровнять стены и угол у мойки, потом выложить фартук из плитки. как это сделать? сейчас задняя стенка древней мойки занимает часть стены, к этой вертикальной стенке прикреплен кран - оттуда же и трубы идут (на фото). новая мойка будет встроена в столешницу, соответственно, кран будет крепиться к горизонтальной поверхности мойки. отсюда проблема. как я могла бы выровнять и выложить плиткой стены: снять полностью мойку, замерить под новую, выровнять по ней, выложить плиткой стены, потом ставить новую мойку. но! это ж займет не один день, а на это время придется отключать стояк. так? или нет? может, где-то можно перекрыть именно трубы, ведущие к ЭТОМУ крану? я ж не могу оставить соседей без воды, да и у нас ванна и кухня на одном стояке, а значит, несколько дней ПОЛНОСТЬЮ без воды. как же это осуществить? и еще: можно ли трубы под мойкой смонтировать как-то более компактно? изогнуть по-другому, прижать к стене или убрать в стену? тогда можно было бы машинку еще ближе под мойку завести.